Про Дистиллят (ночное!)

Всего 72 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re: Про Дистиллят (ночное!)
Цитата:

от:Дибутил Фталат

Если хотите по гамбургскому счету, то:

1. Электроотрицательность хлора меньше, чем у кислорода, поэтому кто активнее из двух понятно. Вы выбрали неверно.

2. Единственный элемент, электроотрицательность которого больше, чем у кислорода - это фтор. Он активнее кислорода. Нет в природе окиси фтора, есть фторид кислорода. Окись хлора - есть.

3. Хлорка, как и озон, разлагаясь, производит мономолекулярный кислород, который является _САМЫМ_ сильным после фтора окислителем и тем самым производит дезинфицирующий эффект.

4. Хлорка, произведя атомарный кислород, остается тем не менее раствором соли, что означает, хлор оказывается полностью диссоциированным со своим радикалом и, таким образом, хлор оказывается неактивным.

5. Запах хлора, который издает хлорированная вода, связан с тем, что диссоциация является динамической, молекулы хлора-таки отрываются от поверхности воды, а нос их чует хорошо.

6. Проявитель очень не любит кислород, даже молекулярный. Атомарный - тем более. И тем самым от хлорки он портится в первую очередь из-за кислорода. Как проявитель реагирует с (опять же) диссоциированными ионами хлора я не знаю, скорее всего, почти никак.

Подробнее


Короткие комментарии, если позволите.
1. Согласен, см., например, http://www.alhimik.ru/sprav/prop12.html

2. Не совсем точно, см. вышеприведенную ссылку.

3. Поскольку в обоих случаях "работает" атомарный кислород, предыдущие рассуждения (пп.1-2) не имеют особого значения.

4.Неточности.
а) Хлор заметно растворяется в воде. При 20°C в одном объеме воды растворяется 2,3 объема хлора. Водные растворы хлора (хлорная вода) – желтого цвета. Но со временем, особенно при хранении на свету, они постепенно обесцвечиваются. Объясняется это тем, что растворенный хлор частично взаимодействует с водой, образуются соляная и хлорноватистая кислоты: Cl2 + H2O = HCl + HOCl. Последняя неустойчива и постепенно распадается на HCl и кислород. Поэтому раствор хлора в воде постепенно превращается в раствор соляной кислоты. (цитата из http://www.n-t.ru/ri/ps/pb017.htm)
б) т.е. в дистиллированной воде хлор растворялся бы с образованием хлорноватистой кислоты. Но в реальной воде всегда есть ионы натрия, поэтому реально образуется гипохлорит натрия NaClO. Дальше он реагирует по реакции:
в) 2NaClO = 2NaCl+O2

5. Просто неверно. Как процитировано выше, запах от ХЛОРА, который присутствует в растворенном виде (поскольку реакция с образованием кислот равновесная). Ионы Cl- уже никак не могут дать запах хлора, иначе растворы поваренной соли воняли бы со страшной силой:)

6. Неточно. Гипохлорит является сильным окислителем. Хотя по сути вы правы, активным агентом является атомарный кислород. Простой кислород (который О2) вредить проявителю не может, поскольку в воздухе его около 20%.
Как присутствие следов сильного окислителя повлияет на свойства проявителя - проверять не рекомендуется.
Гораздо проще, если уж на то пошло, вспомнить откуда женщины берут мягкую воду для мытья волос. Собирают дождевую. Я думаю, это самый дешевый способ получить в домашних условиях очень слабо минерализованную воду.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Дистиллят (ночное!)
Цитата:
от: Вася Батарейкин
Ну да - далее по индукции - чем грязнее разбавленный проявитель, тем ещё менее ему охото растворять зерно.

И все-таки, не могли бы Вы ответить?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Дистиллят (ночное!)
Атомарный кислород, как и атомарный водород. Это "сферический слон в вакууме", как любил говаривать мой преподователь химии. В растворах ни того ни другого не существует.

Электроотрицательность атомов элементов имеет весьма опосредованное отношение. К окислительно-восстановительному потенциалу в-ва в растворе, который реально описывает термодинамику окисления.

Для справки:
потенциал гипохлорит иона при рН-0, 1.5В
рН-14, 0.88В

потенциал кислорода при рН-0, 1.22В
рН-14, 0.401В

Те окислительный потенциал гипохлорита, выше кислорода именно поэтому он может окислять кислород в составе воды правда с трудом, но в щелочных условиях лучше чем в кислых, при этом выделяется не атомарный кислород, а молекулярный кислород(очень мало).

Озон имеет окислительный потенциал при рН-0 2.07
при рН-14 1.24

Те окислительный потенциал озона еще выше чем гипохлорита.
А учитывая, что его молекула сама по себе не стойкая, озон будет очень быстро разлагатся в воде на кислород и(грубо говоря воду). Здесь будут играть роль, как термодинамический и кинетический фактор.

Что касается озонированной воды. Это означает что воды была озонирована с целью стерилизации, а озона там давно уже нет.


Re: Re: Re: Про Дистиллят (ночное!)
Цитата:
от: Алкоголик
Цитата:

от:Тиша
Вместо дистиллятора можно дома установить фильтр с обратным осмосом (250-300 долл). Организм тоже надо беречь.
Моему чайнику третий год пошел - никаких следов накипи.

Слабак. У меня пятый год подошва чайника зеркальная.
Чтобы здоровье беречь - такой фильтр нужно ставить с минерализатором, чтобы кости не ломались. А на фотонужды отбор делать перед минерализатором - там почти дистиллят идёт.

Подробнее

Обсуждали уже и, кажется, с Вами. Повторяться лениво. И каждый остался при своем: кто с водопроводом, кто с фильтром, а кто-то призадумался и узнал об этом поподробнее.
Все, кнопки не могу нажимать. Видимо, кости рассыпаются.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Дистиллят (ночное!)
Цитата:

от:AP
Атомарный кислород, как и атомарный водород. Это "сферический слон в вакууме", как любил говаривать мой преподователь химии. В растворах ни того ни другого не существует.

Электроотрицательность атомов элементов имеет весьма опосредованное отношение. К окислительно-восстановительному потенциалу в-ва в растворе, который реально описывает термодинамику окисления.

Для справки:
потенциал гипохлорит иона при рН-0, 1.5В
рН-14, 0.88В

потенциал кислорода при рН-0, 1.22В
рН-14, 0.401В

Те окислительный потенциал гипохлорита, выше кислорода именно поэтому он может окислять кислород в составе воды правда с трудом, но в щелочных условиях лучше чем в кислых, при этом выделяется не атомарный кислород, а молекулярный кислород(очень мало).

Озон имеет окислительный потенциал при рН-0 2.07
при рН-14 1.24

Те окислительный потенциал озона еще выше чем гипохлорита.
А учитывая, что его молекула сама по себе не стойкая, озон будет очень быстро разлагатся в воде на кислород и(грубо говоря воду). Здесь будут играть роль, как термодинамический и кинетический фактор.

Что касается озонированной воды. Это означает что воды была озонирована с целью стерилизации, а озона там давно уже нет.

Подробнее

Опять же неточности.
"Сферический слон в вакууме" - это на совести вашей и вашего учителя химии. Любой же химик-практик прекрасно знает, когда и где нужно искать "атомарный" кислород или водород, допустим. Прекрасно известны реакции восстановления атомарным водородом (точнее, водородом в момент его образования) - когда берут металлический цинк и добавляют соляную кислоту. А если вы просто будете продувать через раствор поток водорода (который Н2), то никакого восстановления у вас не будет.

Дальше вы пишите что-то невнятное.

Последняя фраза относительно "стерилизации" и того, что "озона давно нет". Это совершенно неточно, просто ошибочно.
"Стерилизация" означает уничтожение микроорганизмов (бактерий, грибов и прочей биогадости). Откуда в свежеперегнанной воде (которая - как я понял - продается в Канаде) эти микроорганизмы могут взяться, я не понимаю. В любом случае,никакой необходимости закачивать туда озон нет, достаточно просто разливать и упаковывать эту воду в соответствующих условиях. Для обеспечения некоего "срока годности" - тоже непонимаю. Это странно, выпускать озонированную дистиллированную воду.
Но в любом случае фраза "озона давно нет" - неверная. Озон просто РАСТВОРЯЕТСЯ в воде (как и хлор). Да, он нестойкий (как и хлор, и гипохлорит) - но его разложение равновесное. Если тара герметично запечатана и непрозрачная, то - допускаю - озон может сохраняться в растворе достаточно долго.
Re: Про Дистиллят (ночное!)
Цитата:

от:Андрей Трубников
Проявляешь бывало 1 пленку:

350гр. на проявитель
400- на стоп-раствор
100 примерно на фиксаж (ну, в среднем так...)
400 еще залить перед сушкой

Итого 1250мл. на пленку

Подробнее


интересно. вчера проявил запасы. 6 плёнок. 2 сразу, остальные по одной за раз.
1. 600мл воды смочить плёнку перед проявкой. не вылевал, все плёнки смачивал в одной воде.
2. проявлял стулом, 1:3 разбавлял. 170 мл + 5х150мл = 920мл. - каждая проявка одноразовая.
3. стоп расствор. каждый стоп одноразовый. 650мл + 5х400 мл = 2650 мл (развожу периодически 5л канистру, не стрёмно это) - не считается, ибо это расствор, заранее приготовленный.
4. фиксаж. ТМАХ. разведён единожды. не считается, ибо это расствор, заранее приготовленный.
5. промывка - из под крана
6. обработка илфотулом - 2,5л воды из под крана + 0,6 литра (см п.1) - из под крана не считается.

итого, 1520мл дистиллята. при этом, проходя по дороге мимо магазина, купил 2 литра дистиллята. на глазок. уложился :)
Re: Re: Про Дистиллят (ночное!)
Цитата:

от:КузьмичЪ
Цитата:

от:Андрей Трубников
Проявляешь бывало 1 пленку:

350гр. на проявитель
400- на стоп-раствор
100 примерно на фиксаж (ну, в среднем так...)
400 еще залить перед сушкой

Итого 1250мл. на пленку

Подробнее


интересно. вчера проявил запасы. 6 плёнок. 2 сразу, остальные по одной за раз.
1. 600мл воды смочить плёнку перед проявкой. не вылевал, все плёнки смачивал в одной воде.
2. проявлял стулом, 1:3 разбавлял. 170 мл + 5х150мл = 920мл. - каждая проявка одноразовая.
3. стоп расствор. каждый стоп одноразовый. 650мл + 5х400 мл = 2650 мл (развожу периодически 5л канистру, не стрёмно это) - не считается, ибо это расствор, заранее приготовленный.
4. фиксаж. ТМАХ. разведён единожды. не считается, ибо это расствор, заранее приготовленный.
5. промывка - из под крана
6. обработка илфотулом - 2,5л воды из под крана + 0,6 литра (см п.1) - из под крана не считается.

итого, 1520мл дистиллята. при этом, проходя по дороге мимо магазина, купил 2 литра дистиллята. на глазок. уложился :)

Подробнее


МаниакЪ
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Дистиллят (ночное!)
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Опять же неточности.
"Сферический слон в вакууме" - это на совести вашей и вашего учителя химии. Любой же химик-практик прекрасно знает, когда и где нужно искать "атомарный" кислород или водород, допустим. Прекрасно известны реакции восстановления атомарным водородом (точнее, водородом в момент его образования) - когда берут металлический цинк и добавляют соляную кислоту. А если вы просто будете продувать через раствор поток водорода (который Н2), то никакого восстановления у вас не будет.

Дальше вы пишите что-то невнятное.

Последняя фраза относительно "стерилизации" и того, что "озона давно нет". Это совершенно неточно, просто ошибочно.
"Стерилизация" означает уничтожение микроорганизмов (бактерий, грибов и прочей биогадости). Откуда в свежеперегнанной воде (которая - как я понял - продается в Канаде) эти микроорганизмы могут взяться, я не понимаю. В любом случае,никакой необходимости закачивать туда озон нет, достаточно просто разливать и упаковывать эту воду в соответствующих условиях. Для обеспечения некоего "срока годности" - тоже непонимаю. Это странно, выпускать озонированную дистиллированную воду.
Но в любом случае фраза "озона давно нет" - неверная. Озон просто РАСТВОРЯЕТСЯ в воде (как и хлор). Да, он нестойкий (как и хлор, и гипохлорит) - но его разложение равновесное. Если тара герметично запечатана и непрозрачная, то - допускаю - озон может сохраняться в растворе достаточно долго.

Подробнее


Все верно, для стерилизации воды ее прогоняют через ультрафиолет, вся живая бяка типа бактерий там погибает и пластиковый трубопровод не зарастает слизью.
Однако, продавать воду с озоном как-то странно, обычно озонирование применяют местно именно для очистки сточных вод, грязь окисляется и выпадает в виде твердых осадков и отфильтровывается. Нафига озону быть в бутылке я понять не могу.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Дистиллят (ночное!)
Я все понял, надо кипятить.

По поводу диссоциированности и запаха хлора - это я фигню сморозил, простите недоучку

Для чего ее озонируют? Скорее всего, это связано с местнй заморочкой по поводу содержания кислорода в потребляемой воде - его должно там быть много, а в простом дистилляте вроде как нет (факт, кофе вкуснее, когда в воде много кислорода, хотя какой в ж...у кофе в Канаде?) Так же озон убьёт бактерии, попадающие в воду в процессе потребления.

Интересно, а можно дома как-то замерить сколько там в воде озона?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Дистиллят (ночное!)
Цитата:

от:Дибутил Фталат
Я все понял, надо кипятить.

По поводу диссоциированности и запаха хлора - это я фигню сморозил, простите недоучку

Для чего ее озонируют? Скорее всего, это связано с местнй заморочкой по поводу содержания кислорода в потребляемой воде - его должно там быть много, а в простом дистилляте вроде как нет (факт, кофе вкуснее, когда в воде много кислорода, хотя какой в ж...у кофе в Канаде?) Так же озон убьёт бактерии, попадающие в воду в процессе потребления.

Интересно, а можно дома как-то замерить сколько там в воде озона?

Подробнее

В че, её пьёте что ли
Вот, что ваши же перцы пишут
http://chetday.com/distilledwater.htm

Здесь в Германии на ней написано, что не только пить, но и цветы поливать нельзя. Ну тут правда и спирт чистый (не денатурированный) по 50 центов за литр стоит, тоже почему-то никто не пьет.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Дистиллят (ночное!)
Цитата:
от: MKK

Ну тут правда и спирт чистый (не денатурированный) по 50 центов за литр стоит, тоже почему-то никто не пьет.


А зачем, когда литровая бутылка первоклассного сушняка 3-4 евро в туристическом районе. А так и еще дешевле. Оппейся.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Дистиллят (ночное!)
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Опять же неточности.

"Сферический слон в вакууме" - это на совести вашей и вашего учителя химии. Любой же химик-практик прекрасно знает, когда и где нужно искать "атомарный" кислород или водород, допустим. Прекрасно известны реакции восстановления атомарным водородом (точнее, водородом в момент его образования) - когда берут металлический цинк и добавляют соляную кислоту. А если вы просто будете продувать через раствор поток водорода (который Н2), то никакого восстановления у вас не будет.

Дальше вы пишите что-то невнятное.

Последняя фраза относительно "стерилизации" и того, что "озона давно нет". Это совершенно неточно, просто ошибочно.
"Стерилизация" означает уничтожение микроорганизмов (бактерий, грибов и прочей биогадости). Откуда в свежеперегнанной воде (которая - как я понял - продается в Канаде) эти микроорганизмы могут взяться, я не понимаю. В любом случае,никакой необходимости закачивать туда озон нет, достаточно просто разливать и упаковывать эту воду в соответствующих условиях. Для обеспечения некоего "срока годности" - тоже непонимаю. Это странно, выпускать озонированную дистиллированную воду.
Но в любом случае фраза "озона давно нет" - неверная. Озон просто РАСТВОРЯЕТСЯ в воде (как и хлор). Да, он нестойкий (как и хлор, и гипохлорит) - но его разложение равновесное. Если тара герметично запечатана и непрозрачная, то - допускаю - озон может сохраняться в растворе достаточно долго.

Подробнее




-- "атомарный"
- ага, вы сами признаете, что этот термин условность, не более чем слэнг или фигура речи.

--Дальше вы пишите что-то невнятное.

Отчего же невнятное, я пишу справочные данные, по которым вы можете посчитать, ту самую константу равновесия озона в воде, а при определенных начальных данных и его равновесную концентрацию(в бесконечном времени).

---Последняя фраза относительно "стерилизации" и того, что "озона давно нет". Это совершенно неточно, просто ошибочно.

Знаете, с одной стороны, что бы так утверждать, надо бы иметь на руках соответствующие результаты анализа.
С другой стороны, то что вы пишите дальше говорит, только о том, что вы никогда не делали посевов из дистиллированной воды, и не занимались стерильной фасовкой по стерильной таре.

Вы можете мне не верить, но технология основанная на простейшей сатурации обессоленной воды озонированным воздухом, гораздо дешевле, чем стерильная фасовка автоклавированной воды.

--Озон просто РАСТВОРЯЕТСЯ в воде (как и хлор).
Да, нет вы прекрасно знаете(и об этом ваши предыдущие посты), что и хлор и озон реагируют с водой, а растворение это всего лишь первая и необходимая стадия для протекания химической реакции.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Дистиллят (ночное!)
Цитата:
от: Дибутил Фталат

Интересно, а можно дома как-то замерить сколько там в воде озона?


Не прибор нужен от 2000 уе, если есть прибор можно и дома и даже в подворотне замерять.

А так в сэс-лабу таранить надоть.

---Здесь в Германии на ней написано, что не только пить, но и цветы поливать нельзя.

Ну отравится сложно, но при регулярном потреблении, нанести вред здоровью мона. Начинается обычна с остеопороза и мышечных судорог. Хотя если не забывать о молочной диете, то все будет нормална.
А цветы отчего же нельзя - мона, особенно ежели они соседские и надоели тебе до зуда во всем теле. :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Дистиллят (ночное!)
Цитата:
от: MKKВ
че, её пьёте что ли

Я - нет, а продают для питья. Каждый сам выбирает свой путь на кладбышща.
Re: Про Дистиллят (ночное!)
Да дистиллят - он, в общем, тока для окончательной помывки - э маст.

А так - кипячёнка вполне.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Дистиллят (ночное!)
Цитата:
от: AP

А цветы отчего же нельзя - мона, особенно ежели они соседские и надоели тебе до зуда во всем теле. :)

Соседские лучше стиролом поливать. Один раз.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Дистиллят (ночное!)
всегда пользуюсь водой из под крана,кроме пирокатехиновых проявителей,особых различий так и не заметил,так шта фигня это все
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Дистиллят (ночное!)
Цитата:
от: Vanya
всегда пользуюсь водой из под крана,кроме пирокатехиновых проявителей,особых различий так и не заметил,так шта фигня это все

Милый Ваня, конечно, для обычного фотолюбителя это все фигня. Я тоже всегда пользовался простой водой. Но тут, на форуме, насколько я понимаю, уже мало кто занимается мокрым процессом от безысходности и нищеты. Значительно проще отдать в минилаб или напечатать на струйнике. Это означает, что люди преследуют высокие эстетические цели. Да еще на зачастую очень дорогих материалах. Если вы проявляете большой формат, сделанный во время фотосессии в Колорадо (или на Алтае) и потом делаете "нетленку" на платиновой бумаге, то неужно вы станете готовить растворы и промывать отпечатки в водопроводной воде?..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Дистиллят (ночное!)
Цитата:
от: Елпидифор Пескарев
Цитата:

от:Vanya
всегда пользуюсь водой из под крана,кроме пирокатехиновых проявителей,особых различий так и не заметил,так шта фигня это все

Милый Ваня, конечно, для обычного фотолюбителя это все фигня. Я тоже всегда пользовался простой водой. Но тут, на форуме, насколько я понимаю, уже мало кто занимается мокрым процессом от безысходности и нищеты. Значительно проще отдать в минилаб или напечатать на струйнике. Это означает, что люди преследуют высокие эстетические цели. Да еще на зачастую очень дорогих материалах. Если вы проявляете большой формат, сделанный во время фотосессии в Колорадо (или на Алтае) и потом делаете "нетленку" на платиновой бумаге, то неужно вы станете готовить растворы и промывать отпечатки в водопроводной воде?..

Подробнее

да вроде тоже не на смену снимаю и не на славиче печатаю
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Дистиллят (ночное!)
Цитата:
от: Vanya
да вроде тоже не на смену снимаю и не на славиче печатаю

Сударь, попробуйте в Одессе попечатать на водопроводной воде. Или в Мариуполе. Это Вам не Москва и не Шевченко.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.