Про ДД в цифровых камерах

Уважаемые ЧКФР, задался тут вопросом измерения динамеского диапазона своей камеры. Посетил как всегда сайты дксомарк и дпревью, как выяснилось, современные зеркадки - д700, пятьдвак имеют почти 12 битов диапазон. Правильно ли понимаю, что это означает, что матрица способна запечатлеть без потери информации 2 в 12 градаций яркости - т.е от 1 секунды до 1/4096 ? Практические наблюдения дают гораздо меньший диапазон. Подскажите методику измерения ДД для камеры.

вы всегда мешаете в кучу котлеты и мух?
ДД и битность никак не взаимосвязанны.

Цитата:

от:VAngeR
Уважаемые ЧКФР, задался тут вопросом измерения динамеского диапазона своей камеры. Посетил как всегда сайты дксомарк и дпревью, как выяснилось, современные зеркадки - д700, пятьдвак имеют почти 12 битов диапазон. Правильно ли понимаю, что это означает, что матрица способна запечатлеть без потери информации 2 в 12 градаций яркости - т.е от 1 секунды до 1/4096 ? Практические наблюдения дают гораздо меньший диапазон. Подскажите методику измерения ДД для камеры.

Подробнее

А на плёнке вы тоже измеряете в битах?

меряеца ток утечки!! (чорный кадр)
меряется ёмкость ечейки! (белый кадр, меряеца рмс)

качество картинки (рмс шума) = рмс на белом кадре * 2^(число стопов недоэкспозиции пополам) + рмс на чорном кадре

грубо говоря!!! недодерживая на стоп - можно печатать вдвое меньше площадь. .. и так далее пока не упрёмся в ток утечки.

А смысл? ДД уже более чем достаточен...

Цитата:

от: zubkoyurij
вы всегда мешаете в кучу котлеты и мух?
ДД и битность никак не взаимосвязанны.

Окей, ДД измеряется в стопах. 1 стоп - это увеличение освещенности в 2 раза. 12 стопов - это 2 в 12, т.е от 1 сек до 1/4096.

Цитата:

от:L4m3r
меряеца ток утечки!! (чорный кадр)
меряется ёмкость ечейки! (белый кадр, меряеца рмс)

качество картинки (рмс шума) = рмс на белом кадре * 2^(число стопов недоэкспозиции пополам) + рмс на чорном кадре

грубо говоря!!! недодерживая на стоп - можно печатать вдвое меньше площадь. .. и так далее пока не упрёмся в ток утечки.

Подробнее

Можете объяснить последовательноть измерения "на пальцах"? Снять белый и черный кадр? Что такое рмс?

Фотоширота и битность АЦП никак не связаны.

Фотоширота 10 стопов может быть даже там, где кол-во градаций = 5.

И наоборот, при фотошироте 5 стопов градаций может быть докуа.

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
Фотоширота и битность АЦП никак не связаны.

Фотоширота 10 стопов может быть даже там, где кол-во градаций = 5.

И наоборот, при фотошироте 5 стопов градаций может быть докуа.

я не путаю разрядность и ДД. Я вот о чем хочу поговорить: http://www.dpreview.com/reviews/NikonD3/Samples/DR/DR-RAW.png
Тут выходит 11 стопов ДД. И что можно 5 стопов достать, если мерить точкой по светам. Что-то у меня столько не получается с Д3

Большая фотоширота-реальность или миф?

https://foto.ru/forums/general/obshhie-voprosy-fotografii/380302

Цитата:

от: VAngeR
Можете объяснить последовательноть измерения "на пальцах"? Снять белый и черный кадр? Что такое рмс?

Я бы предпочел "рмс шума" скореллировать в дальнейшем через SNR, дабы избежать не совсем корректнойого понимания термина RMS, особенно применительно к белому кадру, в этом случае было бы правильнее rms мерять по среднесерому

Патамушта белый он фиг знает насколько ушел в насыщение, и где там средняя эффективная мощность усиления - это сферический конь в вакууме

Цитата:

от: VAngeR
Уважаемые ЧКФР, задался тут вопросом измерения динамеского диапазона своей камеры.

попробуйте фотографировать, раз уж времени столько свободного есть

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
Фотоширота и битность АЦП никак не связаны.

Фотоширота 10 стопов может быть даже там, где кол-во градаций = 5.

И наоборот, при фотошироте 5 стопов градаций может быть докуа.

именно так.

Цитата:

от: VAngeR
Можете объяснить последовательноть измерения "на пальцах"? Снять белый и черный кадр? Что такое рмс?

рмс это RMS!! или std.dev ффотошопе называется.
среднеквадратичное отклонение, или мощьность шума.

1) снимаем чорный кадр!! там будет какая-то фигня - утечка самой матрицы. тем больше чем длиннее выдержка, и к томуже для каждого пикселя своя. шум немного умеьшается при задирании исо (т.к. чем ниже исо тем больше помехи от АЦП).
меряем RMS. при сигнале 0 пускай R0=2 допустим (это типичное значение)

2) снимаем белый кадр - что нить хорошо расфокусированное, лучше вообще без объектива.
меряем уровень сигнала! допустим 2000 единиц. (из 4096, +1 стоп по экспонометру считая полный налив это +2 стопа) . меряем рмс!! допустим R1=22 (тоже типично, из них 2 получились от чорного кадра, 20 от собственно фота ) итого сигнал:шум при этом=90:1

дальше соединяем эти точки квадратичной кривой!!
на каждые 2 стопа недодержки рмс уполовинивается (а сигнал уменьшается в 4 раза) т.е. для 500 единиц (-1 стоп) будет рмс~=10+2, сигнал:шум=500:12=41:1
для 125 единиц (-3 стопа) будет рмс~=5+2 с:ш=125:7=18:1 и так далее. видим какое качество фота получается при каждой экспозиции.

если света будет только на 2 единицы из 4096 (-9 стопов) то картинка практически полностью сольётся с шумом, сигнал/шум меньше 1.
отсюда типичный диапазон от -9 до +2 стопов.

это для каждого канала естессно, поэтому если скажем свет ламп накаливания то синий канал получает в 4 раза света меньше чем красный.. получается в синем очень плохое качество.

это всё попиксельно! дальше - уменьшая картинку в 2 раза по стороне (4 по площади) мы уменьшаем попиксельное рмс также вдвое!! поэтому чем меньше света тем более (пропорционально) маленький отпечаток можно зделать при таком же качестве печати. типичная печатная машына воспроизводит сигналшум порядка 25:1. отсюда получается качество самой печати сравнимо с качеством фота при исо 400-800. отсюда в солнечный день разницы между зеркалом и мылом невидно - машина просто не пропечатает фото с полным качеством зеркала, это получается запас на обработку.


у КМОП матриц бывает одна болезЬнЬ - у них РМС на белом кадре может казаться выше! из за того что чувствительность КМОП пикселей может иметь небольшой разброс (для каждого пикселя она своя) в норме это должно калиброваться на заводе, но мало ли что! можно зделать для кмопа несколько измерений для белого кадра и посмотреть кореляцию. если она есть то надо ввести эту поправку точно также как сводится пыль на матрице. т.е. КМОП матрица изначально немного "пыльная".

Как всё запутано у вас!

Вот из букваря -

ДД JPEG определяется стандартом sRGB и равен 11,7EV (из них лишь 8-9EV реально полезны), а ДД файлов Radiance HDR — 256EV.

Термином «динамический диапазон» иногда неверно называют любое отношение яркостей в фотографии

Цитата:

от:L4m3r
...у КМОП матриц бывает одна болезЬнЬ - у них РМС на белом кадре может казаться выше! из за того что чувствительность КМОП пикселей может иметь небольшой разброс (для каждого пикселя она своя) в норме это должно калиброваться на заводе, но мало ли что! можно зделать для кмопа несколько измерений для белого кадра и посмотреть кореляцию. если она есть то надо ввести эту поправку точно также как сводится пыль на матрице. т.е. КМОП матрица изначально немного "пыльная".

Подробнее

У КМОП действительно есть разброс чувствительности (крутизны характеристики) который по идее должен вылиться и в плавность градиента даже в светах (т.е. даже светлое небо в нормально проэкспонированном кадре должно пострадать - быть шумнее)... Т.е. этот разбаланс крутизны характеристики по идее ведет не к повышению шума в тенях а скачкам уровня по всему диапазону. Так получается...
Зато за счет комплементарной структуры эта технология КМОП позволяет выравнять кривизну самой характеристики чувствительности к нихкоуровневым сигналам. За счет чего возрастает передача динамического диапазона. Отчего видимо и удалось не только расширить общий диапазон но и снизить шум в новых камерах...
(могу ошибаться фик т.к. его знает как они ячейку сделали)...

------

Если говорить о ДД относительно бит, то биты имеют жесткую привязку к диапазону (степени двойки т.е. ступеням). Однако входной диапазон скорее всего немного меньше за счет неизвестно какой кривизны чувствительности ячеек матрицы, т.к. как ни крути но снизу он ограничен снижением чувствительности к слабому сигналу, а сверху - насыщением.

Если даже насыщение не произойдет то снижения чувствительности к слабыим сигналам остается, оно правда несколько больше у биполярной структуры. Следовательно чтобы сработал младший бит (разряд) потребуется подать немного больший входной уровень сигнала, соответственно и входной ДД будет несколько меньше чем диапазон АЦП (12 или 14 бит)

Цитата:

от:Шевченко А И
Как всё запутано у вас!

Вот из букваря -

ДД JPEG определяется стандартом sRGB и равен 11,7EV (из них лишь 8-9EV реально полезны), а ДД файлов Radiance HDR — 256EV.

Термином «динамический диапазон» иногда неверно называют любое отношение яркостей в фотографии

Подробнее

типичное заблуждение.
апсолютно не так. вы как и топикспикер путаете ДД с битностью.

Нет, это Вы заблуждаетесь. Про шум квантования что-то слышали? Если ДД 12 стопов то адекватно его представить можно как минимум 13-ю битами.

изучайте
http://blog.lexa.ru/2009/04/05/dinamicheskij_diapazon_pervij_podxod_k_snarjadu.html
http://blog.lexa.ru/2009/04/15/dinamicheskij_diapazon_vtoraja_popitka.html
http://blog.lexa.ru/2009/04/16/dinamicheskij_diapazon___3.html
краткие выводы - ДД современных зеркалок уже за глаза для печати и мониторов - "Этого более чем достаточно для любого современного выводного устройства, от бумаги (максимум 8 стопов диапазона) до калиброваного монитора (8-9 стопов)."

Цитата:

от: SCAT
А смысл? ДД уже более чем достаточен...

именно.