Про безответственность софтопроизводителя.

Всего 59 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[VoVan]:
Цитата:
от: VoVan
И чё, прям все 500 000 000 000 байт увидяцца? =)))

если вам не продали битый диск, где часть битых кластеров специально затерто низкоуровневым форматированием.
на моем "200Гб диске" в свойствах так и написано
размер диска 200 046 997 байт и рядом 186,2 Гбайт
Re[Блуждающий в потемках]:
Угу, правильно, мой предидущий пост я неправильно написал. А Вы три нолика пропустили.

Именно, что там будет 200 046 997 000 байт или 186,2 Гбайт, Но там не будет 200 Гб информации.
Т.е. 200Гб != 200 000 000 000байт

И это изначально неправильно продавать диск, который берёт нестандартную систему измерения для той системы в которой он изначально создавался.
Ну это как говорить, что максимальная скорость жигулей - 20 000км/ч (мелким шрифтом: относительно спутника №98734223985)
Какая мне разница какая скорость магшины относительно какого то спутника мифического, мне я по земле еду. И какая мне разница какая ёмкость диска в непонятной вообще системе отсчёта, которая ничего практически не показывает.

Впрочем это большущщий оффтоп.
Re[VoVan]:
А вот и я ответ написал, старался покороче 8)
Цитата:

от:VoVan
Сделал платную программу - отвечаешь за бесплатные библиотеки. Будь добр, проверь уж. Они тебе и так бесплатно достались, надо же иметь наглость не отвечать за это??? Хочешь что бы пользователи на себе проверили - доставай кошелёк.

Подробнее

Производитель достанет кошелек из кармана покупателя))
Вам кажется, что ПО сейчас слишком дешевое? :D

А платную индивидуальную техподдержку от производителя вроде как никто не отменял, только она очень дорогая. Я не считаю справедливым чтоб все пользователи продукта платили за неудачи пары сотен траблмэнов)

[quot]
Представляю интервью с директором аэрбас, после того как рухнул самолёт, произведённый их фирмой:
[/quot]
Разницы между ПО и самолетами не чувствуете?
Если уж говорить про самолеты, программный продукт - это скорее двигатель от самолета. Производитель искренне старается сделать его надежным и безопасным, потому что дорожит своей репутацией.

Потом пользователь приходит в магазин, покупает там асолютно исправный мотор.
Однако, авиационный двигатель можно прикрутить и на автомобиль, тогда о безопасности речи быть не может.

ПО - продукт, безопасность и результативность использования которго зависит от слишком многих факторов:
-криворукость установщика
-криворукость пользователя
-другие процессы в системе, с которыми могут быть конфликты
-отсутствие в системе файерволла или антивируса(при этом, в принципе, любая программа может быть использована для атаки)
-опасные ошибки в коде - для финальных версий коммерческого ПО очень редкое явление.

Производители софта выпускают обновления, чтоб эти факторы снизить. Но они не могут отвечать за первые 4 фактора. Это просто глупо.
[quot]
А какой будет иск? Вы попросили сделать конкретную комманду-операцию, он исполнил с точностью до пуксела, всё Ок.
[/quot]
Помните случай с блондинкой, заправившей в микроволновку пуделя? И при этом она сумела отсудить денег. Вот примерно так же будет и с софтом, если на него распространить те же законы.

Причем, можно будет суды просто завалить исками. Что-то типа "хакер, проник в компьютер, используя программу WindowsMedia player воспользовался тем, что она использует движок Internet Explorer для навигации, заманил пользователя на страницу и выполнил вредоносный код"

Представляете, можно сразу 2 раза с майкрософт деньги поиметь. Причем хакеры за каждую найденную уязвимость официально смогут отсудить деньги с производителя ПО
[quot]
эти липовые ГБ[/quot]
это не липовые ГБ, это маркировка согласно системе Си.
Если в каждой области использовать свои жаргонные сокращения, дойдет до того, что воспроизводимую частоту у компьютерных колонок будут указывать
в кусках по 1024 Герца
Re[Bobcat]:
Цитата:
от: Bobcat
Помните случай с блондинкой, заправившей в микроволновку пуделя? И при этом она сумела отсудить денег.

Тож хотел этот пример привести, типа "собак тоже можно в микроволновках сушить".

Так оно и бывает. то абсурд признаёт суд, то очивидные вещи не хочет замечать :(
Re[Bobcat]:
Цитата:
от: Bobcat
Представляете, можно сразу 2 раза с майкрософт деньги поиметь. Причем хакеры за каждую найденную уязвимость официально смогут отсудить деньги с производителя ПО


Уже можно начинать жалеть майкрософт? О бедный бедный гейтс, выпустил некачественный продукт, и теперь на него в суд за это подали, ужос то какой!

Т.е. в этом мире брак уже считается нормой, прально? Ты выпускаешь бракованный продукт, и в нём СТОЛЬКО брака, что если за каждый прокол хотя-бы по баксу отсудят майкрософт разориться в пыль?

Таак! Где наши борцы с пиратами? Ау! Ребяты! Я не буду платить за ПО в котором несколько миллионов ошибок Сломанный велосипед можно подобрать на свалке, но покупать его по цене нового, только потому что всего лишь одному продавцу поставяют спицы, это слишком.
Re[VoVan]:
Хм, вот опять Вы про связь ПО и реального мира, что, как мне кажется, не вполне корректно, ну да ладно. Ещё раз повторюсь, программа - не готовый предмет. Для её работы в современных реалиях необходима, как минимум, ОС и драйверы. Т.е. программа - только маленький винтик, надежность которого во многом зависит от правильности использования.

Будет ли вина производителя болтика для велосипеда если:
1)болт попытаются вкрутить не туда
2)болтик из велосипеда ночью выкрутит злоумышленник
3а)злоумышленник в темном переулке выкрутит и вкрутит его куда-нибудь растерявшемуся владельцу
3б)злоумышленник заменит винтик на пластмассовый и у велосипеда отвалятся колеса
4)если болт будет не прикрутить(из-за того, что китайцы приклеили все детали велосипеда суперклеем)
Ну да ладно, это всё был философский стеб на грани бреда))
---

В случае если кому-то продали некачественный велосипед - его отремонтируют или заменят по гарантии.
То же самое и с ПО: в случае массовых ошибок производитель или выпускает hotfix, или новую версию продукта, причем обновление с версий с критическими уязвимостями всегда бесплатное. При этом положительный имидж производителя страдает, следовательно никто заранее злонамеренно не пишет код, содержащий ошибки)

Для тех, у кого "программка не ставится" или "компьютер перезагружается" или какое-то совсем нестандартное оборудование, есть сильно платная техническая поддержка. Причём, платная даже для open source продуктов. Например, ОС гну/линукс Ubuntu. Потому что обучение и время людей нынче везде платные вещи

Видимо, вы никогда не писали серьезных программ, раз так нападаете на их создателей :)
У программного продукта есть одно замечательное свойство - он никогда не бывает полностью готов. :P
Т.е. всегда найдется что-нибудь, что можно улучшить, сделать быстрее, совместимее, расширить функциональность.. Но всем этим можно заниматься до бесконечности. Тогда финальная версия программы никогда не появится!

Просто невзможно во всех ньюансах предусмотреть заранее, как на вобщем-то нестандартных машинах, коими являются ПК, будет работать конкретная сложная программа. И, даже если код корректен, при использовании в многозадачной операционной системе возможны конфликты между процессами... А ещё и взаимодействие с железом осуществляется через драйверы.. ))))
Так что тестировать ПО нужно на конкретном компьютере.
Есть некоторые стандарты, вроде POSIX, но они тоже не могут охватить всё..

Вот мы и пришли к заказному программному обеспечению, где заказчик сам устанавливает требования, одним из которых является работоспособность на конкретном оборудовании и выполнение всех разумных пожеланий. В массовом продукте просто невозможно этого требовать.

Вот как-то так мне кажется.
Возможно, я не прав, поскольку я во всем этом вопросе профессионально заинтересован)
Re[VoVan]:
Цитата:

от:VoVan

И это изначально неправильно продавать диск, который берёт нестандартную систему измерения для той системы в которой он изначально создавался.
Ну это как говорить, что максимальная скорость жигулей - 20 000км/ч (мелким шрифтом: относительно спутника №98734223985)
Какая мне разница какая скорость магшины относительно какого то спутника мифического, мне я по земле еду. И какая мне разница какая ёмкость диска в непонятной вообще системе отсчёта, которая ничего практически не показывает.

Впрочем это большущщий оффтоп.

Подробнее

это все стандарты, а если кто-то из-за своей серости и необразованности их не знает, то либо платит бабк. либо нефиг пользоватся.
система отчета СИ, общепризнанная.
если вам кажется что на ваш диск не влезает 500Гб в компьютерной системе отчета,
то можете считать, то на ваш диск влезает 500Млрд байт или 500Гбайт в системе Си. все правильно и честно

я вам скажу: может в школу зайти на урок информатики
мне про единицы измерения в компьютерах еще в 8 классе рассказывали, очень много лет назад.


у меня на работе, некоторые считают что включать ДВД - это очень сложно и нужно обладать огромными техническими знаниями.
а что производитель сволочь и не может сделать одну кнопку.
может вам и зеркалка слишком сложное устройство. ведь колесики какие-то
да еще и система экспонометрии не разбирается что перед ней черный предмет или белый. вот гады производители. я снимаю белую стенку - а она серая, почему они такой плохой экспонометр сделали???
да и навожусь на серую стену а АФ не работает, опять обманывают.
и ночью почему-то экспонометр не те выдержки показывает, ставлю ту выдержку, котору мне ФА показывает,а все недоэскпонированно.




З.Ы, Боже мой да здравствует мир домохозяеек, которым просто иногда даже лень инструкцию прочитать,а уж книгу какую-нибудь тем более.

Но зато во всем виновать производитель.

кстати ту дуру с пуделем, я бы от общества изолировал, потому что она опасна для окружающих.
вообще иногда странно, как еще все эти лемменги себя не поубивали, просто от неумения работать с техникой,

Блин в наше время, нужно очень много знать и разюираться в технике . это вам не в деревне в 9 веке жить


Re[Bobcat]:
Цитата:
от: Bobcat
Хм, вот опять Вы про связь ПО и реального мира

Ну стоит то оно реальные деньги из реального мира Тут так много кричали, что комп. программа это то-же самое что машина, очень любили сравнивать, когда говорилось об оплате за продукт.
Ок, сравниваем с машиной - я не против, давайте только целиком сравнивать? А не только стоимость
Re[Bobcat]:
Цитата:
от: Bobcat
В случае если кому-то продали некачественный велосипед - его отремонтируют или заменят по гарантии.

О чём и речь, посмотрните мои сообщения в этой теме. Этого недостаточно! Т.е. производитель продавая мне некачественный товар рискует только тем, что ему придётся поменять его на качественный. Но он знает, что не все пойдут менять, это ещё ндо доказать и т.п и т.п. Но даже в самом худшем случае он отдаст просто более-менее приличный товар. И ничего не потеряет. Репутация не в счёт. ;)

А я может на этом велосипеде ехал по безлюдной местности, и их брак стоил мне билета на самолёт, который улетел пока я чинил его в пустыне, места работы(т.к. не вернулся из отпуска вовремя), и чуть ли не жизни.

Ещё раз повторюсь, что если велосипед сломался от нагрузок - пыль там попала, то это уже не вина производителя. Вина произвоителя это брак при производстве. В случае с фотиками гораздо проще просматривается и оценивается, не знаю как там с великами.
Re[Bobcat]:
Цитата:

от:Bobcat

Просто невзможно во всех ньюансах предусмотреть заранее, как на вобщем-то нестандартных машинах, коими являются ПК, будет работать конкретная сложная программа. И, даже если код корректен, при использовании в многозадачной операционной системе возможны конфликты между процессами... А ещё и взаимодействие с железом осуществляется через драйверы.. ))))

Подробнее


Мы живём в 21 веке, ё-моё!
Всё должно быть полностью стандартизированно. Если винт не совместим с гайкой то это либо брак винта либо гайки.
Если программа не ставится на компъютер, то должен отвечать либо создатель компъютера, либо программы, либо на них должно быть чётко написано что вот с этим оно не работает и не должно. ;) Разрабатывайте отдельно программы под определённые ОС, если не получается нормально для всех создать. Я просто не могу понять, почему я должен платить свои честно заработанные, заметьте - без брака, деньги на бракованные изделия???

Впрочем я проблем особо не имею с этим сегодня :D
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:

от:Блуждающий в потемках
это все стандарты, а если кто-то из-за своей серости и необразованности их не знает, то либо платит бабк. либо нефиг пользоватся.
система отчета СИ, общепризнанная.
если вам кажется что на ваш диск не влезает 500Гб в компьютерной системе отчета,
то можете считать, то на ваш диск влезает 500Млрд байт или 500Гбайт в системе Си. все правильно и честно

я вам скажу: может в школу зайти на урок информатики
мне про единицы измерения в компьютерах еще в 8 классе рассказывали, очень много лет назад.


у меня на работе, некоторые считают что включать ДВД - это очень сложно и нужно обладать огромными техническими знаниями.
а что производитель сволочь и не может сделать одну кнопку.
может вам и зеркалка слишком сложное устройство. ведь колесики какие-то
да еще и система экспонометрии не разбирается что перед ней черный предмет или белый. вот гады производители. я снимаю белую стенку - а она серая, почему они такой плохой экспонометр сделали???
да и навожусь на серую стену а АФ не работает, опять обманывают.
и ночью почему-то экспонометр не те выдержки показывает, ставлю ту выдержку, котору мне ФА показывает,а все недоэскпонированно.




З.Ы, Боже мой да здравствует мир домохозяеек, которым просто иногда даже лень инструкцию прочитать,а уж книгу какую-нибудь тем более.

Но зато во всем виновать производитель.

кстати ту дуру с пуделем, я бы от общества изолировал, потому что она опасна для окружающих.
вообще иногда странно, как еще все эти лемменги себя не поубивали, просто от неумения работать с техникой,

Блин в наше время, нужно очень много знать и разюираться в технике . это вам не в деревне в 9 веке жить

Подробнее

Вот сходите на информатику и почитайте что такое 200 Гигабайт информации. ;)
Re[VoVan]:
Цитата:
от: VoVan

Проффесиональная - 1дМ3 достаточно проффесиональная?

Не знаю, как мрак 3, а на Дс-ке, которой я снимал, снизу серебристым по чёрному написано for home/office use only
Re[VoVan]:
Цитата:

от:VoVan
Мы живём в 21 веке, ё-моё!
Всё должно быть полностью стандартизированно. Если винт не совместим с гайкой то это либо брак винта либо гайки.
Если программа не ставится на компъютер, то должен отвечать либо создатель компъютера, либо программы, либо на них должно быть чётко написано что вот с этим оно не работает и не должно. ;) Разрабатывайте отдельно программы под определённые ОС, если не получается нормально для всех создать. Я просто не могу понять, почему я должен платить свои честно заработанные, заметьте - без брака, деньги на бракованные изделия???

Впрочем я проблем особо не имею с этим сегодня :D

Подробнее

Ндя, неплохо бы узнать, как работают компьютеры, прежде, чем обвинять всех и вся.
Re[VoVan]:
Почему производители софта должны нести ответственность:

Во первых, это в самом деле стоит реальные деньги. Мы ведь о лицензии говорим? И лично я предполагаю что у меня все, всегда будет работать. Я ведь покупая фотоаппарат предполагаю что будет нормально фокусироваться и в нем не сдохший затвор. То же самое и с ПО.

Кроме того, почему производители всего другого при этом несут полную ответственность? Да если велосипед развалиться когда на нем едеш и это докажеш, производителя (в США) так засудят что они никогда больше не то что делать не будут велосипеды, так еще и будут бояться к ним прикаснуться. А Майкрософт и все прочие посылают нах.

И самое интересное, это то что именно программистам все это починить дешевле всего. Вот Канону сейчас нужно за бесплатно ремонтировать пару десятков тысяч марков. Программистам - достаточно взять один, посмотреть что с ним не так и сделать патч.

И последнее - ПРОГРАММУ ПРОИЗВЕСТИ НИЧЕГО НЕ СТОИТ. Есть фаза R&D, т.е. разработки. Только если в случае скажем фотоаппаратов или самолетов, это значит что придумывают чертеж, а ведь потом по нему еще нужно будет налаживать производство ($$) и потом за каждый фотоаппарат или самолет еще платить $$ за сырье и рабочую силу.

А в случае ПО растиражировать любую программу им стоит ну 10 центов за диск, и еще 3 бакса за коробку, красивую цветную инструкцию и коробочку для диска (или вообще конвертик). Т.е. после стадии разработки (которая есть у всех продуктов) программа абсолютно ничего не стоит, хотя просят за нее в случае Майкрософта несколько сотен баксов минимум.

В результате чего выходит что берут дохрена денег посути за воздух, да еще после этого отказываються за него отвечать.
Re[Don Julio]:
Цитата:
от: Don Julio

И последнее - ПРОГРАММУ ПРОИЗВЕСТИ НИЧЕГО НЕ СТОИТ.

А-а-а-а-а-а-а-а, ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы....
скорую мне.
Re[uuger]:
Цитата:
от: uuger
А-а-а-а-а-а-а-а, ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы....
скорую мне.

Вот хорошо, чтобы сделать например машину нужно:

Двигатель. Трансмиссия. Колеса. Каркас. Всякая подкапотная фигня типа карбюраторов. Всякие фары, поворотники и аварийки. Тормоза. Управление. Приборная панель. Двери. Окна и стекла. Сидения в конце-концов.

Это все стоит деньги ПОСЛЕ ТОГО КАК МАШИНУ СПРОЭКТИРОВАЛИ.

Сколько стоит растиражировать программу? У нее кроме стадии "написание" других трат почти нету.
Re[Don Julio]:
Цитата:
от: Don Julio
Сколько стоит растиражировать программу?

С учётом рекламы может быть очень недёшево.

Цитата:
от: Don Julio
У нее кроме стадии "написание" других трат почти нету.

А... а написание -- это не считается штоле?
Re[uuger]:
[quot]
Не знаю, как мрак 3, а на Дс-ке, которой я снимал, снизу серебристым по чёрному написано for home/office use only [/quot]

Да, я знаю.
Re[Dmitry Reznitsky]:
Цитата:
от: Dmitry Reznitsky
С учётом рекламы может быть очень недёшево.

Да, у нас тока проги рекламирют (кстати, где рекламируют?)
Re[Василичч]:
Don Julio
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.