Про бесконечность

Всего 98 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[профи]:
Цитата:

от:профи
Как ни крути, а мы просто рыбки в аквариуме,непонимающие суть пространства аквариума, как бы они не напрягались все равно непознают,они тоже не верят в бога надзирающего за ними-т. е человека

Сейчас даже самые неверующие ученые догадываються о существовании кого то отличающегося от нас как мы отличаемся от рыбок, или даже от растений которые вообще непомысляют о пространстве и что в нем можно перемещатцо..
Все теории ученых о возникн. вселенной начинаються с большого взрыва , а откуда этот взрыв взялся молчат, откуда взялись атомы молекулы и вообще пространство и время в котором произошол этот б. взрыв..
И что такое пустота представьте себе нет вещества нет времени и нет пространства мозх-лопнет.
Так что есть кто то кто создал все..

Подробнее

Люди, в отличие от рыб, разумны (т.е. могут познавать мир) и продолжают развиваются. Ученые продвинулись гораздо дальше, чем вы думаете. Есть в физике теория, самая перспективная на сегодняшний день, объясняющая все, о чем вы здесь написали. Более того, она идет гораздо дальше и описывает такую структуру пространства-времени, о котором Эйнштейн мог только мечтать (что и делал 30 лет, так и не найдя решения на важнейшие вопросы в теор. физике). Оговорюсь, что это не разгулявшаяся фантазия ученых, но прямые следствия сложнейших уравнений.

Тут вся информация, очень рекомендую: http://www.koob.ru/greene/elegant_universe

Тут в "двух словах" для ленивых: http://www.faleev.com/z23.htm
Re[Lord Roland]:
Прочитал вкратце и пять 25 , эта теория начинаеться с какойто точки начала когда уже чтото было, а что было до этого момента и откуда это чтото взялось молчат, Либо все что есть сейчас и мы в том числе было всегда и никогда не начиналось и никогда не кончится, либо до этого момента небыло ничего и кто то это все создал и дал толчек к развитию ...других вариантов нет.
Re[Lord Roland]:
Цитата:

от:Lord Roland
Люди, в отличие от рыб, разумны (т.е. могут познавать мир) и продолжают развиваются. Ученые продвинулись гораздо дальше, чем вы думаете. Есть в физике теория, самая перспективная на сегодняшний день, объясняющая все, о чем вы здесь написали. Более того, она идет гораздо дальше и описывает такую структуру пространства-времени, о котором Эйнштейн мог только мечтать (что и делал 30 лет, так и не найдя решения на важнейшие вопросы в теор. физике). Оговорюсь, что это не разгулявшаяся фантазия ученых, но прямые следствия сложнейших уравнений.

Тут вся информация, очень рекомендую: http://www.koob.ru/greene/elegant_universe

Тут в "двух словах" для ленивых: http://www.faleev.com/z23.htm

Подробнее


Так-так-так... А экспериментальные подтверждения есть?
А сложнейшие уравнения откуда взялись?
Теория суперструн разделяется далеко не всеми. И неясностей там- полным-полно. И 10^(-33) сантиметра - это вообще ниоткуда не следует, это просто такое "абстрактное понятие", произведение нескольких фундаментальных констант. И 7 дополнительных измерений - это для простоты, а кое-кто и по 16 накручивает.

Гравитон - ах-ха-ха. Гравитационные волны еще никто никогда не видел, только указания на них. Хотя они должны быть, без всяких струн должны.

Ой, а это что, на той же странице?
[quot]
Письмо: Здравствуйте Алексей!

Спешу сообщить вам свои результаты на эту неделю! Задания 4 недели оказались очень действенны! И это не может не радовать!) Я чувствую что что-то меняется внутри меня! Я совсем иначе себя воспринимаю!

Мои параметры: возраст:19 лет
рост:173.5 см
20.02.07 04.04.07

вес: 80.5 75,5кг
обьем груди: 100 97см
обьем талии: 83 78
обьем бедер: 115 111
обхват л.ноги: 68 64
обхват п.ноги: 70 64
обхват л.руки: 35 31
обхват п.руки: 34 31

С уважением, Евгения!

Комментарий: Евгения сбросила 5 кг и 5 см на талии за 1,5 месяца. И само по себе это очень хороший результат. Однако, что еще лучше - Евгения начала меняться внутри. Пожелаем Евгении успехов!
[/quot]



Подскажите-ка мне Вашу специализацию либо род деятельности, уважаемый? ;)


Re[bv]:
Цитата:
от: bv
Так-так-так... А экспериментальные подтверждения есть?

Ждут от нового сверхмощного ускорителя элементарных частиц, построенного в Женеве, который будет запущен уже осенью этого года (строился 15 лет). Но и этот эксперимент лишь косвенно подтвердит (если подтвердит) теорию суперструн. Большие надежды на эксперементальное подтверждение теории ученые возлагают на то, что только теорией суперструн можно объяснить и дать дальнейшее решение феномену, открытому Хокингом, что черные дыры "не совсем черные", а "немного" светяться - излучают энергию на квантовом уровне в миллионные доли гралуса. Поймать такое излучение можно (оно тем ощутимее, чем меньше масса черной дыры), но черные дыры с маленькой массой большая редкость, и результатов на момент прочтения мною книги было мало.

[quot]А сложнейшие уравнения откуда взялись?
Теория суперструн разделяется далеко не всеми. И неясностей там- полным-полно.[/quot]
Сложнейшие уравнения взялись из уравнений, рассматривающих элементарные частицы, как точечные тела, но путем замены их на колеблющиеся струны. И только подобной заменой можно (и нужно) включить гравитацию в квантовую механику. Иначе - никак. Только так можно добиться непротиворечия между теорией относительности и квантовой механикой.

А по поводу притивников... вот вам высказывания нобелевского лауреата Шелдона Глэшоу:
"Вместо традиционного соревнования теории и эксперимента, специалисты по теории суперструн заняты поисками внутренней гармонии там, где критерием истинности являются элегантность, уникальность и красота. Само существование теории держится на магических совпадениях, чудесных сокращениях и связях между казавшихся несвязанными (и, возможно, еще и не открытыми) областями математики. Достаточно ли этих свойств, чтобы поверить в реальность суперструн? Могут ли математика и эстетика заменить и превзойти обычный эксперимент?"

И из другого его выступления:
"...теория струн столь амбициозна, что она может быть либо целиком истинна, либо целиком ложна. Единственная проблема состоит в том, что ее математика настолько нова и сложна, что неизвестно, сколько десятилетий потребуется на ее окончательную разработку"

И десятилетие спустя... :
"специалисты по теории струн с энтузиазмом и бьющим через край оптимизмом объявляли, что они вот-вот ответят на все вопросы физики. Сейчас, когда они стали более благоразумными, многие мои критические замечания середины 1980-х гг. потеряли свою актуальность. Мы, исследователи, работы которых не связаны с теорией струн, не добились сколько-нибудь существенного прогресса за последнее десятилетие. Поэтому аргумент, что теория струн является единственным игроком на этом поле, имеет под собой очень серьезное основание. Есть вопросы, на которые в рамках традиционной квантовой теории поля нельзя получить ответы. Это должно быть ясно. Ответы на них может дать кто-то другой, и единственный „другой", которого я знаю — это теория струн"

И еще:
"когда струнные теоретики говорят о черных дырах, речь идет едва ли не о наблюдаемых яалениях, и это впечатляет."

Вот так меняется мнение одного человека со временем и пониманием.

[quot] И 10^(-33) сантиметра - это вообще ниоткуда не следует, это просто такое "абстрактное понятие", произведение нескольких фундаментальных констант. И 7 дополнительных измерений - это для простоты, а кое-кто и по 16 накручивает.[/quot]
10^(-33) сантиметра - абстрактное понятие лишь для вас. А для ученых это планковская длинна - точно вычесленное расстояние, меньше которого пространственные флуктуации преобретают столь чудовищный и хаотичный характер, что там не может существовать ничто - даже струны.

[quot]Гравитон - ах-ха-ха. Гравитационные волны еще никто никогда не видел, только указания на них. Хотя они должны быть, без всяких струн должны.[/quot]
Лишь струнами можно объяснить существование гравитона.
Самым грандиозным толчком Теории Струн было как раз то, что ученые, рассмотрев любые проявления материи (и энергии) как вибрирующие струны (вернее, кольца), смогли расчитать ту моду колебаний струны, свойства которой в точности совпадают со свойствами гравитона. Объяснить же его существование с помощью точечных тел не представляется возможным. Без струн нет гравитона.

[quot]Ой, а это что, на той же странице? [/quot]
Что на той странице - спросите у ее хозяина :)

[quot]Подскажите-ка мне Вашу специализацию либо род деятельности, уважаемый? ;) [/quot]
Для вас будет достаточно знать, что она не имеет ничего общего с тем, что написано внизу той страницы.

Хотите знать больше - скачивайте книгу по приведенной мною ссылке. Там - всё. Цитаты Шелдона Глэшоу тоже оттуда.
Re[Lord Roland]:
Цитата:
от: Lord Roland

Для вас будет достаточно знать, что она не имеет ничего общего с тем, что написано внизу той страницы.

Больше вопросов не имею. :D

ЗЫ. Я физик-ядерщик ;)
Re[bv]:
Цитата:
от: bv
Больше вопросов не имею. :D

ЗЫ. Я физик-ядерщик ;)


Цитата:

от:bv
И 10^(-33) сантиметра - это вообще ниоткуда не следует, это просто такое "абстрактное понятие", произведение нескольких фундаментальных констант.

Гравитационные волны еще никто никогда не видел, только указания на них. Хотя они должны быть, без всяких струн должны.

Подробнее


А у меня после этого вопросов и не возникло.
Re[Lord Roland]:
Цитата:

от:Lord Roland

[quot] И 10^(-33) сантиметра - это вообще ниоткуда не следует, это просто такое "абстрактное понятие", произведение нескольких фундаментальных констант. И 7 дополнительных измерений - это для простоты, а кое-кто и по 16 накручивает.[/quot]
10^(-33) сантиметра - абстрактное понятие лишь для вас. А для ученых это планковская длинна - точно вычесленное расстояние, меньше которого пространственные флуктуации преобретают столь чудовищный и хаотичный характер, что там не может существовать ничто - даже струны.

Подробнее

C помощью фундаментальных констант - скорости света с, постоянной Планка h и гравитационной постоянной G можно составить выражение с размерностью длины - так называемую планковскую длину (h G /c^3 )^(1/2) ~10^(– 33) см.

Что тут точно вычислено? Число "пи" здесь не помешает (что h брать, что h с чертой - размерность будет та же самая)? А постоянная тонкой структуры (1/137)?
Свободны, товарищ Лорд. В библиотеку, за Ландафшицем, том 2 (ну и 3). А потом поговорим.
Re[bv]:
Значит в книге враки? А я уж было скачать собрался.
Я правильно вас понял, товарищ физик?
Re[профи]:
Цитата:

от:профи
Прочитал вкратце и пять 25 , эта теория начинаеться с какойто точки начала когда уже чтото было, а что было до этого момента и откуда это чтото взялось молчат, Либо все что есть сейчас и мы в том числе было всегда и никогда не начиналось и никогда не кончится, либо до этого момента небыло ничего и кто то это все создал и дал толчек к развитию ...других вариантов нет.

Подробнее

...человек созданъ для того шоб решитъ все противоречия миразданъя и свести концы с концаме...круг замкнеца...но это будетъ еще не скоро! (моя школъная теория)
Re[bv]:
Уважаемый "физик-ядерщик"...

Я не претендую на звание ученого, физика и т.д., но с интересом читаю и понимаю их труды. Вы же, уважаемый "физик-ядерщик", для которого планковская длина представляется "вообще ниоткуда не следующим абстрактныим понятием" (цитата), что особенно странно для "физика-ядерщика", область которого на данный момент простирается до пределов 10^(-17) см (могу ошибаться), видимо, возомнили себя умнее лауреата нобелевской премии, Шелдона Глэшоу, самого известного противника теории струн (чьи цитаты я выкладывал выше), который через десяток лет простоя без каких-либо продвижений в своей области физики признался:

Мы, исследователи, работы которых не связаны с теорией струн, не добились сколько-нибудь существенного прогресса за последнее десятилетие. Поэтому аргумент, что теория струн является единственным игроком на этом поле, имеет под собой очень серьезное основание. Есть вопросы, на которые в рамках традиционной квантовой теории поля нельзя получить ответы. Это должно быть ясно. Ответы на них может дать кто-то другой, и единственный „другой", которого я знаю — это теория струн"

Вы, товарищ "физик-ядерщик", утверждаете, что гравитон должен существовать без всяких струн,
[quot]Хотя они должны быть, без всяких струн должны. [/quot]
тогда как он может существовать только как определенная мода колеблющейся струны, масса которой при данной моде будет нулевой (что соответствует массе гравитона) - иного решения, которое проявит существование гравитона нет...

Перед тем, как разводить пустой спор (что вы и сделали), докажите обратное тем, кто доказал это математически в 1974 году, а именно Шварцу и Джоэлю Шерку из французской Высшей технической школы, а то вы похожи на того глупца, который сказал "никаких пятен на Солнце нету, и ни в какой-такой телескоп я смотреть не буду".

Цитата:
от: bv
В библиотеку, за Ландафшицем, том 2 (ну и 3). А потом поговорим.

С вами, уважаемый товарищ "физик-ядерщик", говорить мне попросту не о чем.

После вашего заявления, товарищ "физик-ядерщик", что "10^(-33) сантиметра - это вообще ниоткуда не следует, это просто такое "абстрактное понятие", говорить действительно не о чем, и воспринимать вас как физика-ядерщика не могу.

Позволю себе дать вам добрый совет - больше никому не говорить, что вы физик-ядерщик (кроме девушек - и то не каждой)... а то неудобно может выйти перед общественностью...

Здесь материал, который преобразует ваши абстракции во вполне четкие формы, если ваше утверждение, что вы "физик-ядерщик", справедливо хотя бы на десятую часть.

http://www.portalus.ru/modules/philosophy/print.php?subaction=showfull&id=1108370340&archive=0216&start_from=&ucat=1&

P.S. Про планковскую длину помню еще со школьных лет (11 класс). Видимо вы, товарищ "физик-ядерщик", ушли из школы после 9-ого класса.
Re[Голиков Алексей]:
Почему Александръ не пишет про пятьйорачку? Он меняецца внутри, как Евгения?
Re[Юра.]:
Афигеть, оказывается, что физики срутся друг с другом не хуже, чем фотографы :D
Re[Голиков Алексей]:
Цитата:
от: Голиков Алексей
Афигеть, оказывается, что физики срутся друг с другом не хуже, чем фотографы :D



Нет. Просто среди физиков бывают фотографы. :)
Re[Голиков Алексей]:
Цитата:
от: Голиков Алексей
Значит в книге враки? А я уж было скачать собрался.

Скачивайте смело. Книга великолепная. В ней разжевывается все - от Теории относительости Эйнштейна (о причинах замедления времени движущихся тел, искривлении пространства и мн.др.), квантовой механики, и заканчивая самыми последними (на тот момент) достижения в области семимерных свернутых пространств Калаби-Яу (по именам открывших его ученых), которые обеспечивают возможность конифолдных переходов (плоп-перестройках) с разрывом пространства (т.н. кротовые норы), с помощью которых можно перемешаться сквозь пространство, "срезая" миллионы световых лет.

Замечу, что книгу писали настоящие ученые, а не "физики-ядерщики" фотору, не имеющие четкого представления о константах Макса Планка, выведенных аж в 1900 году.

В общем, читайте, если интересно, и читайте с удовольствием.
Re[Lord Roland]:
Цитата:

от:Lord Roland
10^(-33) сантиметра - абстрактное понятие лишь для вас. А для ученых это планковская длинна - точно вычесленное расстояние, меньше которого пространственные флуктуации преобретают столь чудовищный и хаотичный характер, что там не может существовать ничто - даже струны

Подробнее

это, действительно, абстрактная константа, которая по очевидным причинам совпадает с фундаментальным ограничением измерений в пространстве. Т.к. пустив фотоны с энергией, необходимой для такого измерения, они превратятся в черные дыры. И то здесь можно подискутировать... вот, собственно и все. никаких зверств с разрыванием простанства там не происходит
Re[Lord Roland]:
Сейчас скачаю, больно уж иниересно вы её разрекламировали :)
Re[Петровичч]:
Цитата:
от: Петровичч
это, действительно, абстрактная константа, которая по очевидным причинам совпадает с фундаментальным ограничением измерений в пространстве.

Это не абстрактная константа (константа по определению не может быть абстрактной. Константа от латинского constans - устойчивый; словарь Ушакова). Она имеет определенное, вычесленное еще 107 лет назад значение - одна миллионная от одной миллиардной от миллиардной от миллиардной доли сантиметра.
[quot] Т.к. пустив фотоны с энергией, необходимой для такого измерения, они превратятся в черные дыры. И то здесь можно подискутировать...[/quot]
Всё так. О чем вы собираетесь дескутировать с точными и однозначными, ведущими к этому выводу уравнениями?
[quot]вот, собственно и все. никаких зверств с разрыванием простанства там не происходит[/quot]
"Зверства с разразрыванием простанства" могут происходить в свернутых пространствах Калаби-Яу или в нашем развернутом, и только об этом я говорил. Читайте внимательно перед тем, как писать невпопад.

Говорить больше не о чем. Если есть вопросы, читайте книгу сами. Все ответы там.
Re[Lord Roland]:
Цитата:

от:Lord Roland
Это не абстрактная константа (константа по определению не может быть абстрактной. Константа от латинского constans - устойчивый; словарь Ушакова). Она имеет определенное, вычесленное еще 107 лет назад значение - одна миллионная от одной миллиардной от миллиардной от миллиардной доли сантиметра.

Подробнее

угу. на досуге можете сами наклепать еще с десяток подобных констант. и как это не дувительно, все они будут иметь определенный физический смысл. вот я о чем.
Цитата:

[quot] Т.к. пустив фотоны с энергией, необходимой для такого измерения, они превратятся в черные дыры. И то здесь можно подискутировать...[/quot]
Всё так. О чем вы собираетесь дескутировать с точными и однозначными, ведущими к этому выводу уравнениями?

Подробнее

я не настолько глуп, чтобы спорить с фактами. а дискутировать можно об интерпретации. Данное утверждение о невозможности измерения основано на утверждении о невозможности определения чд. однако, как мы знаем, это не совсем так. вот здесь и можно дискутировать.
Цитата:

[quot]вот, собственно и все. никаких зверств с разрыванием простанства там не происходит[/quot]
"Зверства с разразрыванием простанства" могут происходить в свернутых пространствах Калаби-Яу или в нашем развернутом, и только об этом я говорил. Читайте внимательно перед тем, как писать невпопад.

Подробнее

угу. в соответствии с этой моделью. но вы уверены что она будет применима?
Цитата:
Говорить больше не о чем. Если есть вопросы, читайте книгу сами. Все ответы там.

обязательно перечитаю... не будьте так категоричны. сомнение - признак ума
Re[Петровичч]:
Цитата:
от: Петровичч
угу. на досуге можете сами наклепать еще с десяток подобных констант. и как это не дувительно, все они будут иметь определенный физический смысл. вот я о чем.

Уже писал, не пишите невпопад. Теперь говорю - не порите ахинею.

Скорость света в вакууме имеет свою неизменную константу. Планковская постоянная - свою. Гравитационная постоянная - свою. И константа, которая является следствием этих констант (планковская длинна), не может быть иной. Тот, кто "наклепает с десяток подобных констант", получит не одну нобелевскую премию, но природой, слава Богу, не дано 10 гравитационных констант. Константа, по-определению, есть одно.

Цитата:
от: Петровичч
сомнение - признак ума

Смотря в чем сомневаться.
Re[Голиков Алексей]:
Цитата:
от: Голиков Алексей
Афигеть, оказывается, что физики срутся друг с другом не хуже, чем фотографы :D
Если фотографы наскакивая друг на друга размахивают пятачками, то чем размахивают физики общаясь на своих форумах?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.