про аборты

Всего 1212 сообщ. | Показаны 781 - 800
Re[Volod.F]:
Цитата:

от:Volod.F
Так может стоит работать над морально-этическим обликом населения, а не аборты запрещать? Что-то тут верующие с пеной у рта кричат про запрет абортов, но никто не говорит про закрытие дома-2 и других подобных передач, пропагандирующих разгульный образ жизни. Если для тетки сделать аборт, что в парикмахерскую, то проблема в первую очередь у тетки с головой.

Подробнее


Конечно, надо работать над воспитанием, но воспитывать тёток то еще дело. Они сами кого хошь воспитают. ;)

Запреты всегда вызывают протест. Но можно осложнить процесс множеством ограничений, по сути будет тот же запрет.
Re[Volod.F]:
-
Re[Timnet]:
Цитата:
от: Timnet
Мой первый пост в этой ветке посмотрите....

Читайте мена раннего ёпт
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
Когда я в компании начинаю чем-нибудь возмущаться, мне говорят: ну и что же ты можешь предложить? какую альтернативу?

Кроме презервативов, сравнявшихся по цене с хорошей водкой, что-нибудь окромя воздержания предложить можете?
Вот ссылка про гормональные таблеточки. Весьма занятная.
https://azbyka.ru/zdorovie/pobochnye-dejstviya-gormonalnyx-kontraceptivov-ubivayut
Про "цикличный метод" с высчитыванием безопасных дней не будем. Стресс - а мы не в СССР живём, где каждый день был как предыдущий, этому не помощник.
Спирали можно не всем и надёжность оставляет желать лучшего.
Ещё что-нибудь изобрели? Доступное и всем можное по желанию?

Ещё женщины очень не любят эти резинки. Мне во всяком случае не попадались те, которые их бы любили. А без плотских удовольствий женщины чахнут. Как быть? Ваш рецепт здоровой семейной жизни? И не только семейной. Просим, просим...

В нашем веке, когда женщины добились равноправия, им подавай в постели праздник. Не обязательно каждый день, но схалтурить современная женщина тебе не позволит. Сейчас и замуж-то выходят только после испытания партнёра в постели. На кота в мешке никто не позарится. Чтобы не сожалеть потом. Сексуальная революция сделала своё дело. Женщина требует секса регулярного и качественного. Вы почитайте про таблеточки. И подумайте - может быть стоило таки тем женщинам рисковать, нежели травиться и здоровье гробить? Почему они осознанно жрали таблетки, а не вручали мужьям упаковку резинок? (вот только каждая думала, что побочные эффекты именно её обойдут стороной).

Подробнее


Давайте уж, если у вас такие пробелы в этой области, то про контрацепцию и о том, как сделать женщину более довольной (и резинки здесь не помеха) вы будете узнавать у специалистов, которые за это (распространение таких знаний) деньги получают. Эта не та тема, где я хочу давать советы, тем более публично и тем более вам.
С вами я не стал бы разбираться даже будучи специалистом и за деньги.

Попытка свести к последствиям сексуальной революции ну как бы не состоятельна.
Это обязанность мужчины сделать так, чтобы женщине было хорошо. Даже в Библии сказано: "...3
Муж должен давать жене своей то, что ей положено, и так же жена должна давать своему мужу всё, что ему положено, как её мужу.
4
Жена не властна над своим телом, а муж властен над ним. Так же и муж не властен над своим телом, жена властна над ним.
5
Не отказывайте друг другу, разве что с обоюдного согласия на некоторое время, чтобы вы могли предаться молитве, а затем снова соединяйтесь, чтобы сатана не мог искусить вас из-за отсутствия у вас самообладания...."


Там есть и Песня Песней.


В общем, небрит, работать над собой нужно, как и в любом деле, хоть в кулинарии, хоть в чем. (это я не только про вас, совершенствование и рост в навыках нужен всем) :D

Цитата:

от:nebrit
Мне не нравится вставать в четыре утра - обычно я и не ложусь даже, и ехать три с половиной часа на работу. Но надо кормить семью.

Термометр на ламинаторе (при выключенном нагреве валов) в пятницу показывал восемь градусов. Пришлось надеть шапку. Но руки мёрзли. Это тоже не может нравиться. Директорша сказала: не нравится - пиши заявление.

Вот ссылка. Юлия, 30.09.2016
Я никогда не делала аборт, но я как раз из тех, кто делает их другим женщинам...

https://azbyka.ru/zdorovie/chelovek-ne-mozhet-ubit-cheloveka-diakon-andrej-kuraev

Особенно меня впечатлило: "А если женщина с гипертонией? Если мы видим, что ей или самой умереть, или аборт сделать? Вы Сам сейчас говорите только со Своей позиции. Есть пациентки 25 лет с такими показателями, что старушка здоровее. Бывает варикоз у девчонок в такой форме, что простите за то, что все своим именем назову, то у нее потом из попы кровь будет литрами течь, а на ногах трофические язвы сделают гангрену. И это не сразу, но года через три может быть. Случается, что женщина живет на «искуственнной почке «. Какая здесь может быть участь? Есть женщины с врожденным пороком сердца. Вы их даже не прокесорите, вдруг потом из наркоза не выведете. "

По телевизору сейчас любят показывать "уникальные наборы хромосом", которые даже головку держать не могут. В народе таких зовут "овощами". Мамочка ходила на УЗИ, знала, что и почём, но аборт делать отказалась*. Семья распалась. "Овощ" получает от государства пенсию больше, чем евонная бабушка, отстоявшая у конвейера сорок лет жизни. На днях озвучили в подобной передаче сумму, которую государство тратит ежемесячно на поддержание жизни "овоща" - 50 тысяч рубликов - это если он находится дома, а если в больнице и ему там проводят медицинские манипуляции, то ещё больше.

Со мной в автобусе на работу ездит старушенция с больными ногами. А сейчас ещё и с бронхитом. Пенсионерка. Муж умер. Дачу продала и проела. Ездит на работу в какую-то столичную клинику. Каждый день в полпятого утра. (Я и то вахтово тружуся. Ибо не выдержу каждый день ездить). Можно предположить, что ездит поддерживать жизнь вот таким "овощам". Я смотрю на неё - что ж тебе, старая, дома-то не сидится? На картошке и макаронах. Неужто 12 тыщ пенсии не хватает? (Из коих пять квартплата сжирает). А между тем финансирование медицинское сокращают и из ихней больницы в начале этого года поувольнялось половина врачей. Вот такая арифметика.

А вы знаете, сколько платит государство на поддержание жизни здоровых и желанных детей ихним мамам за пределами Москвы? Где лужковский указ не действует? На эти деньги можно скромно пообедать в заводской столовой. Один раз в месяц. И всё.........

__________________________
* Мамочка - кто?
1. Героиня
2. Решила поиметь нехилую пенсию на дитё-инвалида
3. Просто дурёха, наслушавшаяся поповских проповедей

Выберете ваш вариант ответа.

Подробнее



Как бы статистика говорит что аборты по медицински показателям у нас в стране - около 3%. Узнать позицию РПЦ по этому поводу можно хотя бы прочитав "Основы социальной концепции русской православной церкви".

У меня есть знакомые котрым УЗИ и специалисты предрекали неполноценных детей с выводом, "а оно вам надо? - лучше аборт". Дети были здоровыми. Как-то так...

Скоkько плати государство я знаю. И что? лишение жизни - это лишение жизни. Здесь каждый сам решает для себя. Это свое решение.

Цитата:

от:СМК
Жизнь человека начинается с получения скиллов видеть слышать щупать пробовать запоминать и повторять то что нравится а также хотеть кушать и прибрать какать посредством рева. Уникальность хромосом больше важна для диагностики болячек и выявления идиотов решивших что на контрацептивах можно экономить...

Подробнее



Вот, по ссылке небрита. Андрей Кураев

...Из Патриархии уже давно был сделан запрос на биологический факультет МГУ с просьбой сказать, что считается минутой начала новой жизни: выход младенчика из лона матери, перерезание пуповины, первый вздох, начало формирования нервной системы эмбриона, первое деление яйцеклетки или же просто оплодотворение? Нам ответили: с точки зрения науки началом новой жизни считается оплодотворение яйцеклетки. Здесь начинается самостоятельная жизнь, ибо возник уникальнейший, никогда не встречавшийся доселе набор хромосом. И это уже новая жизнь.
Так что и с точки зрения науки, и с точки зрения религии (любой религии) аборт – это убийство.
Дискуссия сторонников и противников абортов сводится к одному вопросу. Сторонники считают, что плод в утробе матери – часть ее организма, поэтому женщина вправе со своим организмом делать все, что хочет. Например, захотела короткие волосы – пошла и подстриглась, захотела ресницы нарастить – нарастила. Захотела матку свою почистить – пошла и почистила.
Противники аборта говорят, что зародыш – это уже больше, чем часть организма. Это уже самостоятельная жизнь. Да, он не может жить вне организма матери. Но ведь отдельно от матери и людей не может жить не только четырехмесячный зародыш, но и четырехмесячный новорожденный. Тем не менее убийство новорожденного младенца считается убийством самостоятельной жизни. А ликвидация этой же жизни на несколько месяцев раньше отчего-то считается нравственно безупречным поступком.
...


https://azbyka.ru/zdorovie/chelovek-ne-mozhet-ubit-cheloveka-diakon-andrej-kuraev


Цитата:

от:Volod.F
А что тут говорить? Все очевидно, православию на Руси более 1000 лет, ЭКО технология современная, а православные деятели всегда выступали против прогресса, не православие, а именно деятели, ну например:
1. В 1819 году были преданы земле все экспонаты анатомического кабинета Казанского университета, по причине того, что «мерзко и богопротивно» употреблять «создание и подобие Творца человека на анатомические препараты».
2. В 1863 году Церковь запретила книгу И.М. Сеченова “Рефлексы головного мозга”, сочтя ересью учение о естественной природе психики человека.
3. Русская православная церковь выступала с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века. Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 году книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит».
и т.д. и т.п.
Кстати потом эти деятели не гнушались пользоваться плодами науки, которую гнобили.
О том, что ЭКО это плохо расскажите тем единоверцам, которые с помощью этой технологии обрели радость материнства и отцовства, я думаю их не мало. Потом расскажете нам куда они Вас....

Подробнее



Скажите, а вы пытались как-то проверить то, что вы цитируете? Это я опять о научном подходе или о вере в источник...

Ну хотя бы с этим странным случаем "с преданы земле все экспонаты анатомического кабинета Казанского университета"...

Вы пытались понять что там? Везде идет повторяемая из раз а враз эта цитата без пояснеий, что уже наводит на размышления.
Однако ж там все просто и как бы церковь там ни при чем.
Несколько цитат.

"...Подготовка скелетов для обучения медиков осуществлялась методом вымачивания, то есть труп помещали в кадку с водой, где он должен был неделями вымачиваться до тех пор, пока мышцы не отпадут от костей. Для этого в 1815 году был куплен деревянный дом, на Подлужной Слободе близ реки Казанки, и в нем создано так называемое мацерационное заведение. Это была изба без окон, а рядом стояла избушка университетского служителя-инвалида, который жил там вместе с семьей. Служитель должен был каждую неделю выливать воду из кадки и заливать свежей водой, чтобы труп не стух. Естественно, что земля вокруг избы была пропитана трупным ядом, более того, часть отравленной воды могла попадать в Казанку. Вследствие отравления трупным ядом подряд умерло три служителя мацерационного заведения и жена одного из них.

В 1819 году Магницкий подверг ревизии все учреждения при Казанском Университете. Не обошел он вниманием и дом на Подлужной. Там в это время отмачивалось пять человеческих тел, труп медведя и лошади. Обнаружив, что практика вымачивания трупов привела к отравлению служителей, директор Университета, врач по профессии Владимирский, с согласия Магницкого, приказывает полностью уничтожить это деревянное строение, похоронить все останки, вылить воду и отказаться от мацерационного заведения. Очевидно, над этими останками была отслужена панихида, хотя я не обнаружила подтверждающих это архивных свидетельств.

Этот факт, который не вызвал никакого возмущения и никакой особой интерпретации у современников, получил мифическое значение в историографии начиная с конца XIX века и особенно в ХХ веке. Произошло это тогда, когда в российском интеллектуальном сознании свершилось разделение между ученым, который неизбежно должен быть человеком секулярным и верующим. Быть ученым и одновременно верить в Бога казалось чем-то невозможным. Авторы разных научных и художественных книг о Казанском Университете произвольно опрокидывали представления своего времени в начало XIX века. Им казалось, что они с высоты своей эпохи обличают „мракобесие“ и „реакцию“ Магницкого. Между тем причины, по которым свершилось это легендарное захоронение останков, были исключительно утилитарными. Захоронение коснулось только мацерационного заведения, тогда как в одном из университетских домов продолжал работать анатомический театр, где были представлены скелеты животных и отдельные человеческие кости. Более того, в дальнейшем Магницкий немало способствовал заключению договора между Университетом и казанской полицией о поставке тел в анатомический театр..."



"...К сожалению, после смерти И.О.Брауна в 1819 году,
в следующие 20 лет преподаватели судебной медицины в
университете часто менялись, никто из них не был специ-
алистом по судебной медицине. В 1818-1819 гг. судебную
медицину читал Федор Мартинович Отсолич (Отсолиг),
который сам в это время еще был студентом (закончил уни-
верситет в 1820 году). Ревизор М.Л.Магницкий приказал
отстранить его от преподавания [1], а также уничтожить
мацерационное заведение в Подлужной слободе, которое
способствовало распространению трупного яда и отрав-
лению служивших при нем университетских охранников
[4]...."



Все просто...

Или там с Сеченовым. Вы пытались что-нибудь про него почитать? Хотя бы биографию. что ли...

В 1863 году Церковь запретила книгу И.М. Сеченова “Рефлексы головного мозга”

"...Вернувшись в Россию в мае 1863 г., он по предложению Н. А. Некрасова написал для "Современника" статью под названием "Попытка ввести физиологические основы в психические процессы". Цензура наложила запрет на публикацию, усмотрев предосудительность в названии и "пропаганду материализма" в тексте. В том же году эта работа под названием "Рефлексы головного мозга" была напечатана в "Медицинском вестнике", а в 1866 г. вышла отдельным изданием. По выражению И. П. Павлова, это была "поистине для того времени чрезвычайная попытка... представить себе наш субъективный мир чисто физиологически". С этой работы началась эра объективной психологии.
..." В 1873 году было уже четвертое издание.

http://medlistok.com/sechenov.asp



Ну и с этим бедным старообрядцем Ионом Немцевым. ... Как бы частная книга частного человек - это не мнение Церкви... Что сейчас, что в истории можно найти множество спорных с точки зрения науки книжек и статей ученых. Взять ту же альтернативную хронология академика РАН Фоменко. Вполне себе ученый, академик. Это позиция Науки? Это бросает пятно на Науку? Это война математики с наукой историей? Наверное это все же не так



Все таки в вас кошмарно много пионэра в гротескном смысле этого понятия. С наукой вы явно не дружите и не пытаетесь использовать хоть сколь либо научные методы (хотя бы попытаться проверить прочитанное доступными способами). Вам вполне хватает пропагандистских :)
Re[Ondatr]:
Цитата:

от:Ondatr
Все таки в вас кошмарно много пионэра в гротескном смысле этого понятия. С наукой вы явно не дружите и не пытаетесь использовать хоть сколь либо научные методы (хотя бы попытаться проверить прочитанное доступными способами). Вам вполне хватает пропагандистских :)

Подробнее

А с чего Вы взяли что Ваше якобы опровержение, это истина в последней инстанции, по-моему это жалкая попытка оправдания, я склонен доверять приведенной мной информации
Re[Volod.F]:
Re[Ondatr]:
Цитата:
от: Ondatr

погуглите и найдете документальные источники ;)
Re[Ondatr]:
[quot]Вот, по ссылке небрита. Андрей Кураев[/quot]А дальше поковырять лениво было?

Я сходил на евонный блог. Там Андрей Кураев сетует, что при прежнем патриархе церковь так глубоко свой нос в постельные дела не совала.

Однако ж вернёмся к самому началу темы. Что в петиции написано, помните? Так вот, при общем сокращении бюджета на медицину в следующем году в три раза (кажись), инвалидов не ужмут ни на копейку. При этом об очередях в поликлинику уже в госдуме с трибуны глаголят. (Это всё я вчерась в телевизоре в новостях видел). Приплыли, что называется. Спрашивается: сколько теперь государство собирается выделять денежек на поддержание жизни вполне себе относительно здоровых детей? На анализы, на своевременное и правильное лечение заболеваний, ещё не успевших перейти в хроническую стадию? Это при том, что все дети сейчас здоровьем не блещут. Хорошо, если повезёт попасть к толковому врачу или положат в хорошую клинику и забесплатно. А если не повезёт? (Я так понимаю, что и пресловутые квоты сократят в несколько раз).

Дочь пошла в школу. Там предложили ходить на английский. Пусть и за скромные деньги, но для нашей семьи и эта сумма нонче ощутима. И что же? Там её уже научили говорить "хе" вмести "хи". Пришлось весь вечер крутить ей песенки на ютубе, чтобы запомнила, как правильно будет "здесь" по-английски. Вот такая вот государственная школа в нашем районе. Такое и образование будет. На иное у нас денег нету.
Конечно, не все нынче учителя такие тупенькие. Но в нормальный вуз её с этим "хе" не возьмут. Вот такие перспективы вырисовываются. Так что никаких иллюзий я не испытываю. В отличие от подписантов утопической телеги. Всё ложится на плечи родителей. И каждый родитель должен решить - сдюжит или не сдюжит. Надеяться не на кого.

Медицина за последние пару десятков лет далеко шагнула вперёд. При этом её достижения стали отнюдь не всем доступны.

Образование же скатывается в пропасть. Сужу по двадцати пяти/тридцатилетним конструкторам у нас на работе. Они, дипломированные специалисты, не знают азов, которым меня научили в седьмом классе обычной школы.

Да, аборт это зло. Никто с этим не спорит. Но будет ли хорошо плодить кучу детей, которые не получат ни надлежащей медицинской помощи, ни элементарного образования даже на уровне школы-восьмилетки?

У кореша четверо детей. Когда семья образовывалась, тесть имел хорошую должность и жили они довольно не бедно. Спровадили на пенсию (принудительно). Пришлось семье переехать из подмосковной Электростали в Суздаль и заняться натуральным хозяйством. Дети ни разу не были в столице. Сам кореш работает всю жизнь в Москве вахтовым методом. Раз в две недели наведывается до дому. В воскресенье идут всей семьёй в церковь. Он уже забыл, как в возрасте своего старшего сына не пропускал ни одной столичной выставки, сбегал с занятий из престижного художественного училища в кинотеатры. Ходил на концерты "Дип Пёпл" и "Пинк Флойд". Не брезговал и театральными постановками. Даже если ради билета надо было неделю не жрать ничего кроме чёрного хлеба. Евонные ж дети вынуждены утолять духовный голод в интернете. И ЗАВИДОВАТЬ другим детям, которых родители водят не только в церковь. Но кореш ничего поделать не может. (Вот если да кабы они с женой решили бы ограничиться, допустим, двумя детьми, то жилось бы, возможно, иначе. Но духовник вплоть до рождения четвёртого ребёнка им запрещал предохраняться. А потом смилостивился.
На мой вопрос: зачем вам четвёртый? - отвечал: на всё божья воля. После рождения же четвёртого уже говорил: хватит.

Не надо церкви совать свой нос в дела семейные и государственные. Бывает, что вреда больше, нежели пользы. Но с попов взятки гладки.
Re[nebrit]:
Английский только с репетитором. Притом хорошим. Особенно сначала важно не упустить основы, особенно фонетику.
Да и с русским беда:
В поликлиниках упразднили логопедов (их теперь нет в штате). Хорошо, если в саду есть. А если нет, или ребенок не ходит в сад, то только за деньги. Логопедические проблемы имеет практически каждый ребёнок.
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
...
Да, аборт это зло. Никто с этим не спорит. Но будет ли хорошо плодить кучу детей, которые не получат ни надлежащей медицинской помощи, ни элементарного образования даже на уровне школы-восьмилетки?
...

Подробнее


Здесь, и не только, здесь регулярно выдвигается тезис, что аборт - это нормально, это нормальное разрешение ситуации. Не самое лучшее, но раз уж так получилось, а ребенка-то не хочется, то пусть так. Что аборт - это не прекращение жизни. А это не так.
Аборт - это прекращение чужой жизни.

Не хочется иметь детей? Бывает и такое.Но есть разница между предотвращением беременности и прерыванием беременности. И разница эта в чужую жизнь.

Вот и все. Нужно просто называть вещи своими именами и отдавать себе отчет, что именно происходит. У Кураева там все прозрачно написано.


ПС Кстати сейчас, при таком распространении интернета самообучаться значительно проще, чем было раньше. В том числе и иностранным языкам.

Re[Axxel]:
Цитата:

от:Axxel
Патриарх Кирилл подписал обращение граждан о законодательном запрете абортов в РФ
Представители общественных движений требуют внесения в законодательство изменений, направленных на признание "за зачатым ребенком статуса человеческого существа".

Подробнее

Вы за?

Тогда любой аборт, в том числе и по медицинским показаниям, станет квалифицироваться как умышленное убийство. Да ещё и совершённое группой лиц по предварительному сговору. И попробуй докажи, что это не так. (Туда же следует отнести и ЭКО).

Непонятна цель "внесения изменений". Если то, что я написал выше - опять утопия чистой воды. Такое впечатление этим "представителям" лишь бы погорлопанить. Уродилися с лужёной глоткой. Тогда им надо успокоительные попить. Или на конвейер поставить. Пусть гайки крутят. Быстренько образумятся.

Жду вашего ответа.
_______________
Хоть в одной стране мира зачатый ребёнок узаконен в статусе, на котором они настаивают?

____________
____________
Ещё я не люблю врунов, что-нибудь рекламирующих или за что-нибудь агитирующих. Щас по телику увидал рекламу: справится ли микроволновка такая-то с обжигом керамической чашки? Справилась! Расчёт на то, что купивший её никогда не станет этого делать. Зато будет свято в эту херню верить. Вы сами лично хотели бы, чтобы оплодотворённая яйцеклетка получила юридический статус человека? Или снова про партизанов байки травить станете? От вас требуется лишь ответить "Да" или "Нет". Ведь для вас это не будет иметь вообще никаких последствий.
Re:
https://lenta.ru/articles/2016/12/08/rozhaj/
И это, кстати, не что-то из ряда вон, вполне себе рядовые ситуации...
Re[Volod.F]:
Рожать только в присутствии мужа. Акушерки и др. врачи ведут себя совершенно по-другому тогда.
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit


Медицина за последние пару десятков лет далеко шагнула вперёд. При этом её достижения стали отнюдь не всем доступны.

Образование же скатывается в пропасть. Сужу по двадцати пяти/тридцатилетним конструкторам у нас на работе. Они, дипломированные специалисты, не знают азов, которым меня научили в седьмом классе обычной школы.

Подробнее

Образование как и медицина превратились в профанацию. Сын во 2м классе, наше образование стало полным дерьмом, никакой системы, пичкают разрозненными сведениями, учебники дерьмо....

Цитата:
от: nebrit
ужу по двадцати пяти/тридцатилетним конструкторам у нас на работе. Они, дипломированные специалисты, не знают азов, которым меня научили в седьмом классе обычной школы.

Самое фиговое тут то, что троечник, но с совковым образованием вполне может стать спецом, а вот с современным нифига у меня есть наглядные примеры.
Re[Axxel]:
Если запретить аборты то будет процветать подпольная медицина со всеми вытекающими.
Re[Mike_P]:
Цитата:

от:Mike_P
Конечно, надо работать над воспитанием, но воспитывать тёток то еще дело. Они сами кого хошь воспитают. ;)

Запреты всегда вызывают протест. Но можно осложнить процесс множеством ограничений, по сути будет тот же запрет.

Подробнее

можно, в результате будет как с обезболивающими. тем кому они нужны проще самоубиться чем получить их по рецепту.
Re[Ondatr]:
Цитата:

от:Ondatr
Вот, по ссылке небрита. Андрей Кураев

...Из Патриархии уже давно был сделан запрос на биологический факультет МГУ с просьбой сказать, что считается минутой начала новой жизни: выход младенчика из лона матери, перерезание пуповины, первый вздох, начало формирования нервной системы эмбриона, первое деление яйцеклетки или же просто оплодотворение? Нам ответили: с точки зрения науки началом новой жизни считается оплодотворение яйцеклетки. Здесь начинается самостоятельная жизнь, ибо возник уникальнейший, никогда не встречавшийся доселе набор хромосом. И это уже новая жизнь.
Так что и с точки зрения науки, и с точки зрения религии (любой религии) аборт – это убийство.
Дискуссия сторонников и противников абортов сводится к одному вопросу. Сторонники считают, что плод в утробе матери – часть ее организма, поэтому женщина вправе со своим организмом делать все, что хочет. Например, захотела короткие волосы – пошла и подстриглась, захотела ресницы нарастить – нарастила. Захотела матку свою почистить – пошла и почистила.
Противники аборта говорят, что зародыш – это уже больше, чем часть организма. Это уже самостоятельная жизнь. Да, он не может жить вне организма матери. Но ведь отдельно от матери и людей не может жить не только четырехмесячный зародыш, но и четырехмесячный новорожденный. Тем не менее убийство новорожденного младенца считается убийством самостоятельной жизни. А ликвидация этой же жизни на несколько месяцев раньше отчего-то считается нравственно безупречным поступком.
...

https://azbyka.ru/zdorovie/chelovek-ne-mozhet-ubit-c...

Подробнее

во-первых трехмесячный зародыш - с правами четырехмесячных зародышей у нас все в порядке. вы с дъяком Кураевым опять сначала прибавляете сроки а потом вопите о "убийстве". передергивание фактов - это по вашему отличительная черта "истинно верующего христианина"? на сколько я помню прощение греха любой тяжести (тем паче легкой лжи либо отсылками к желтым/мифическим источникам :D ) совершенного во имя веры, папа римский гарантировал только иезуитам...
во-вторых если даже вы упорно именуете любое прекращение жизни убийством, то с какой стати вы считаете что эмбрион в три месяца это уже самостоятельно существующий организм со всеми признаками и правами человека?
в-третьих насколько нравственным является желание православных мужчин заставить всех женщин безотносительно их вероисповедания, возраста, состояния здоровья и желания вынашивать плоды собственной глупости или чьей то необузданной похоти. по какому праву ваша "христианская" точка зрения должна навязываться посредством чиновничьих циркуляров и постановлений, как абсолютная истина для всех? крест на шее дает вам право диктовать, ряса - вещать волю божью? может сначала научите "крестоносцев" усмирять похоть и думать о последствиях?
Re[Алексей Каверин]:
Цитата:
от: Алексей Каверин
Если запретить аборты то будет процветать подпольная медицина со всеми вытекающими.

медики и сотрудники внутренних органов привычно возьмут на свои души грех "убийства эмбриона приравненный к убийству человека" за соответствующее тяжести
оного вознаграждение, а православные священники соответственно за совсем символическое пожертвование вымолят для них прощение. в результате доходы достойнейших людей страны возрастут, а количество неотпущенных грехов уменьшится. т.е. показатели нравственности, благосостояния некоторых категорий граждан и статистика в целом - улучшатся, а вы как-бы и не рады? ...не патриотично и бездуховно...
Re[СМК]:
Цитата:
от: СМК
можно, в результате будет как с обезболивающими. тем кому они нужны проще самоубиться чем получить их по рецепту.

Ой, можно подумать, что "запретителей" это волнует, равно как их волнуют подпольные аборты, им бы запретить, ибо не богоугодно, и голову в песок.
Re[СМК]:
Цитата:

от:СМК
во-первых трехмесячный зародыш - с правами четырехмесячных зародышей у нас все в порядке. вы с дъяком Кураевым опять сначала прибавляете сроки а потом вопите о "убийстве". передергивание фактов - это по вашему отличительная черта "истинно верующего христианина"? на сколько я помню прощение греха любой тяжести (тем паче легкой лжи либо отсылками к желтым/мифическим источникам :D ) совершенного во имя веры, папа римский гарантировал только иезуитам...
во-вторых если даже вы упорно именуете любое прекращение жизни убийством, то с какой стати вы считаете что эмбрион в три месяца это уже самостоятельно существующий организм со всеми признаками и правами человека?
в-третьих насколько нравственным является желание православных мужчин заставить всех женщин безотносительно их вероисповедания, возраста, состояния здоровья и желания вынашивать плоды собственной глупости или чьей то необузданной похоти. по какому праву ваша "христианская" точка зрения должна навязываться посредством чиновничьих циркуляров и постановлений, как абсолютная истина для всех? крест на шее дает вам право диктовать, ряса - вещать волю божью? может сначала научите "крестоносцев" усмирять похоть и думать о последствиях?

Подробнее





Давайте еще раз. :) Есть два момента.
Там бы ответ ученых из МГУ и это был ответе о начале жизни с точки зрения науки. (которая как-то вот совпала с тем, о чем говорят верующие).

Звучит он так. (я даже не много сокращу, без выводов авторов фраз)

"...
С точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал.


На всем протяжении внутриутробного развития новый человеческий организм не может считаться частью тела матери. Его нельзя уподобить органу или части органа материнского организма.
...

Заведующий кафедры эмбриологии
Биологического факультета
МГУ им. М.В. Ломоносова,
профессор, доктор биологических наук

В. А. Голиченков.

Профессор кафедры эмбриологии,
доктор биологических наук

Д. В. Попов.

"


Есть второй момент, юридический. Кого считать человеком. И здесь есть самые разные подходы. Есть мнение Людовика (забыл его порядклвый номер) " Человек начинается с барона". Есть мнеие самых разных социумов где разделяется ответственность за убиство людей и всяких не совсем людей - рабов, пленных, жителей другой страны во время войны и тд и тп.
И это совсем другая сторона. Это то, что назначается.
С юридической точки зрения смертная казнь - не убийство. С научной - это умышленное прекращение жизни индиуидуума.

Что касается "...эмбрион в три месяца это уже самостоятельно существующий организм со всеми признаками и правами человека? ...".
Я вас уже спрашивал, какие именно признаки вы считаете определяющим наличие "прав человека" (ну чтобы отделить аборт от "послеродового аборта")? как их применить? Вы так ничего ответить и не смогли. Давайте посмотрим еще раз на новорожденного, который не может быть самостоятельным, на больных инвалидов, стариков, которые не могут быть самостоятельными? И тд и тп.

Еще раз, аборт - это прерывание жизни.
А вот всякие юридические моменты, это совсем другое, это оценка на текущий момент времени.

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.