про аборты

Пятимесячный плод не младенец и никогда им не станет. (Мы с вами до этого момента истории вряд ли доживём). Поэтому он есть часть матери и никак иначе.
И не надо проводить параллели с инвалидами или находящимися в коме. Им-то ещё можно помочь. Не всегда, но некоторым можно. Пятимесячному эмбриону вне организма матери медицина помочь не в силах. И вообще никто не в силах. Разница вам понятна?

Вам не надоело крутить одну и ту же пластинку? Других аргументов нету? А если эти аргументы ложные?

-

А как вы относитесь к ЭКО? За или против?
Цитата:

от: вот Ondatr
Идеологически верный ответ - не скажу. А в жизни по всякому бывает

А вы?

Цитата:

от:nebrit
Пятимесячный плод не младенец и никогда им не станет. (Мы с вами до этого момента истории вряд ли доживём). Поэтому он есть часть матери и никак иначе.
И не надо проводить параллели с инвалидами или находящимися в коме. Им-то ещё можно помочь. Не всегда, но некоторым можно. Пятимесячному эмбриону вне организма матери медицина помочь не в силах. И вообще никто не в силах. Разница вам понятна?

Вам не надоело крутить одну и ту же пластинку? Других аргументов нету? А если эти аргументы ложные?

Подробнее

Если аргументы ложные, то их можно опровергнуть. Я же опровергаю.

Опираться на срок весьма сомнительно. недавно и шести-семи месячных не выхаживали.

Аналогия с людьми, нуждающимся в помощи прямая. Они не выживут без помощи, в некоторых случаях они не могут продемонстрировать своих "комплект человеческих качеств".

Еще раз, жизнь индивдуума зарождается именно в момент оплодотворения, когда из клеток от отца и матери формируется уникальный набор хромосом, который уже не меняется до самой смерти.

Цитата:

от: nebrit
А как вы относитесь к ЭКО? За или против?


А вы?

Мне не нравятся технологии, предполагающие обязательное лишение кого-то жизни.

Мне не нравится вставать в четыре утра - обычно я и не ложусь даже, и ехать три с половиной часа на работу. Но надо кормить семью.

Термометр на ламинаторе (при выключенном нагреве валов) в пятницу показывал восемь градусов. Пришлось надеть шапку. Но руки мёрзли. Это тоже не может нравиться. Директорша сказала: не нравится - пиши заявление.

Вот ссылка. Юлия, 30.09.2016
Я никогда не делала аборт, но я как раз из тех, кто делает их другим женщинам...
https://azbyka.ru/zdorovie/chelovek-ne-mozhet-ubit-cheloveka-diakon-andrej-kuraev

Особенно меня впечатлило: "А если женщина с гипертонией? Если мы видим, что ей или самой умереть, или аборт сделать? Вы Сам сейчас говорите только со Своей позиции. Есть пациентки 25 лет с такими показателями, что старушка здоровее. Бывает варикоз у девчонок в такой форме, что простите за то, что все своим именем назову, то у нее потом из попы кровь будет литрами течь, а на ногах трофические язвы сделают гангрену. И это не сразу, но года через три может быть. Случается, что женщина живет на «искуственнной почке «. Какая здесь может быть участь? Есть женщины с врожденным пороком сердца. Вы их даже не прокесорите, вдруг потом из наркоза не выведете. "

По телевизору сейчас любят показывать "уникальные наборы хромосом", которые даже головку держать не могут. В народе таких зовут "овощами". Мамочка ходила на УЗИ, знала, что и почём, но аборт делать отказалась*. Семья распалась. "Овощ" получает от государства пенсию больше, чем евонная бабушка, отстоявшая у конвейера сорок лет жизни. На днях озвучили в подобной передаче сумму, которую государство тратит ежемесячно на поддержание жизни "овоща" - 50 тысяч рубликов - это если он находится дома, а если в больнице и ему там проводят медицинские манипуляции, то ещё больше.

Со мной в автобусе на работу ездит старушенция с больными ногами. А сейчас ещё и с бронхитом. Пенсионерка. Муж умер. Дачу продала и проела. Ездит на работу в какую-то столичную клинику. Каждый день в полпятого утра. (Я и то вахтово тружуся. Ибо не выдержу каждый день ездить). Можно предположить, что ездит поддерживать жизнь вот таким "овощам". Я смотрю на неё - что ж тебе, старая, дома-то не сидится? На картошке и макаронах. Неужто 12 тыщ пенсии не хватает? (Из коих пять квартплата сжирает). А между тем финансирование медицинское сокращают и из ихней больницы в начале этого года поувольнялось половина врачей. Вот такая арифметика.

А вы знаете, сколько платит государство на поддержание жизни здоровых и желанных детей ихним мамам за пределами Москвы? Где лужковский указ не действует? На эти деньги можно скромно пообедать в заводской столовой. Один раз в месяц. И всё.........

__________________________
* Мамочка - кто?
1. Героиня
2. Решила поиметь нехилую пенсию на дитё-инвалида
3. Просто дурёха, наслушавшаяся поповских проповедей

Выберете ваш вариант ответа.

Цитата:

от:Timnet
Где логика не пойму? Будь те внимательны к тому что пишите. Я так же могу вам стопроцентно заявить, что оплодотворённая яйцеклетка способна превратиться в человека, доказательство мы с вами ;) И так же могу сказать что не всякий взрослый дееспособный организм может считаться Человеком.

Подробнее

вы можете стопроцентно заявить все, что вам взбредет в голову.

Цитата:

от:Ondatr

Я показываю, что аборт - это сознательное прекращение чужой жизни. прекращение жизни человеком "существа" своего вида. Что критерии кого считать человеком, как показывает логика и уже появившиеся апологеты "реального человека" легко и логично можно сдвинуть куда угодно. И это практиковалось уже. был люди, реальные люди и "не люди" и с ним не нужно поступать как с людьми.

Ну и контрацепция и онанизьмы. :) Есть разница и серьезная в методах контрацепции (хотя цели могут быть одинаковыми). Есть контрацепция абортивного действия, когда уже оплодотворенная яйцеклетка, в которой уже начались процессы деления и началась жизнь убивается препаратами или ей не дают прикрепиться и дальше развиваться.
А есть, например, те же самые презервативы, которые не допускают оплодотворения и это уже другой момент. Оплодотворения не произошло, нет деления, жизнь не началась.

Подробнее

Когда я в компании начинаю чем-нибудь возмущаться, мне говорят: ну и что же ты можешь предложить? какую альтернативу?

Кроме презервативов, сравнявшихся по цене с хорошей водкой, что-нибудь окромя воздержания предложить можете?
Вот ссылка про гормональные таблеточки. Весьма занятная.
https://azbyka.ru/zdorovie/pobochnye-dejstviya-gormonalnyx-kontraceptivov-ubivayut
Про "цикличный метод" с высчитыванием безопасных дней не будем. Стресс - а мы не в СССР живём, где каждый день был как предыдущий, этому не помощник.
Спирали можно не всем и надёжность оставляет желать лучшего.
Ещё что-нибудь изобрели? Доступное и всем можное по желанию?

Ещё женщины очень не любят эти резинки. Мне во всяком случае не попадались те, которые их бы любили. А без плотских удовольствий женщины чахнут. Как быть? Ваш рецепт здоровой семейной жизни? И не только семейной. Просим, просим...

В нашем веке, когда женщины добились равноправия, им подавай в постели праздник. Не обязательно каждый день, но схалтурить современная женщина тебе не позволит. Сейчас и замуж-то выходят только после испытания партнёра в постели. На кота в мешке никто не позарится. Чтобы не сожалеть потом. Сексуальная революция сделала своё дело. Женщина требует секса регулярного и качественного. Вы почитайте про таблеточки. И подумайте - может быть стоило таки тем женщинам рисковать, нежели травиться и здоровье гробить? Почему они осознанно жрали таблетки, а не вручали мужьям упаковку резинок? (вот только каждая думала, что побочные эффекты именно её обойдут стороной).

оплодотворенная(есс-ным путем) яйцеклетка - результат встречи как минимум двух разнополых представителей социума. рождение ребенка возможно если социум обеспечит материнскому организму условия для вынашивания плода. обеспечить, Ондатр, обеспечить... а вы предлагаете заставить...
зы насчет Гиппократа есть мнение что он был против наиболее опасного для жизни женщины метода аборта и рекомендовал более безопасную альтернативу, но РПЦ понятное дело все "знает лучше"...

Цитата:

от:Timnet
У вас СДВГ . Не переживайте это не смертельно. Вы не можете внимательно прочесть текст находящийся на одной странице, причём адресованный не вам, но очень стремитесь ответить. Не видите кавычек, не отличаете прописные и строчные буквы, при чём в тех местах где это важно, но быстро обнаружили не смысловую, грамматическую ошибку.
...

Подробнее

Обвинить собеседника в своих грешках это святое, очень "православненько"

Цитата:

от: Ondatr
Ну вот смотрите какая штука с вами в этом форуме. Про другие места не знаю, может вы там однозначно умны и блистательны.

Решили перейти на личности, ну да, а что еще остается? Рекомендую заняться этим совместно с Timnet.
Цитата:

от:Ondatr
Вы периодически выдвигаете разные тезисы.
Ну что-то про науку... Когда вас попросили пояснить, что именно вы имеете в виду, что там с реальными научными методами вы стыдливо умлокли и прикинулись слепым и глухим.

Подробнее

Я с этого начал, но сразу понял, что конструктивного диалога не будет, Вы поступаете так, как поступают сектанты, просто отвергаете или игнорируете факты, которые нарушают или противоречат вашей картине мира. Также Вам стоит определиться откуда падают камни, с неба, или не с неба. Ваши познания об окружающем мире, сравнимы с познаниями Старика Хоттабыча.

Цитата:

от:Ondatr
Совсем недавно вы сказали что отрицательное отношение к ЭКО выходит "за грани православия". И снова вас спросили о конркетном. Что именно вы занете о Православии и какие вы занете православные деноминации, котрые не относятся к ЭКО отрицательно. И снова вам нечего сказать.

Подробнее

А что тут говорить? Все очевидно, православию на Руси более 1000 лет, ЭКО технология современная, а православные деятели всегда выступали против прогресса, не православие, а именно деятели, ну например:
1. В 1819 году были преданы земле все экспонаты анатомического кабинета Казанского университета, по причине того, что «мерзко и богопротивно» употреблять «создание и подобие Творца человека на анатомические препараты».
2. В 1863 году Церковь запретила книгу И.М. Сеченова “Рефлексы головного мозга”, сочтя ересью учение о естественной природе психики человека.
3. Русская православная церковь выступала с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века. Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 году книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит».
и т.д. и т.п.
Кстати потом эти деятели не гнушались пользоваться плодами науки, которую гнобили.
О том, что ЭКО это плохо расскажите тем единоверцам, которые с помощью этой технологии обрели радость материнства и отцовства, я думаю их не мало. Потом расскажете нам куда они Вас....

О жизни:

http://echo.msk.ru/blog/roizmangbn/1886450-echo/

Жизнь она такая:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5845a8299a79478cadbe7901

Дополню:
http://diak-kuraev.livejournal.com/1426418.html

сокращение бюджетных ассигнований на медицину и медиков. те. сейчас аборт формально бесплатен а будет за деньги... ну и "духовность" с рождаемостью прибавят по паре процентов по официальной "статистике".

Жизнь человека начинается с получения скиллов видеть слышать щупать пробовать запоминать и повторять то что нравится а также хотеть кушать и прибрать какать посредством рева. Уникальность хромосом больше важна для диагностики болячек и выявления идиотов решивших что на контрацептивах можно экономить...

Цитата:

от:СМК
Жизнь человека начинается с получения скиллов видеть слышать щупать пробовать запоминать и повторять то что нравится а также хотеть кушать и прибрать какать посредством рева. Уникальность хромосом больше важна для диагностики болячек и выявления идиотов решивших что на контрацептивах можно экономить...

Подробнее

В результате аборта сильно страдает мать как физически, так и психически. Аукается долго, пусть и не всегда явно поначалу.

Цитата:

от: Mike_P
В результате аборта сильно страдает мать как физически, так и психически. Аукается долго, пусть и не всегда явно поначалу.

Вы так говорите, будто теток на улице ловят и принудительно им делают аборт

Я думаю так, аборт по желанию делается до 12 недели беременности, срок приличный, сейчас при наличии всяческих тестов, которые стоят 3 рубля за кило, этот срок можно было бы и сократить, недель до 8. Если беременность наступила в результате изнасилования, срок сократить с 22 до 12 недель.

Цитата:

от: Volod.F
Вы так говорите, будто теток на улице ловят и принудительно им делают аборт

Не, речь о том, что для многих тёток сделать аборт всё равно, что сходить в парикмахерскую.

Цитата:

от: Mike_P
Не, речь о том, что для многих тёток сделать аборт всё равно, что сходить в парикмахерскую.

Так может стоит работать над морально-этическим обликом населения, а не аборты запрещать? Что-то тут верующие с пеной у рта кричат про запрет абортов, но никто не говорит про закрытие дома-2 и других подобных передач, пропагандирующих разгульный образ жизни. Если для тетки сделать аборт, что в парикмахерскую, то проблема в первую очередь у тетки с головой.