про аборты

-

Я так же могу вам стопроцентно заявить, что всякий сперматозоид способен превратиться в человека, доказательство мы с вами. Негоже их в мусорное ведро выбрасывать в латексном контейнере. В конце концов мы вмешиваемся в естественный процесс таинства зачатия и мешаем боженьке продемонстрировать свою волю. То есть ставим себя (свою волю) выше его (евонной воли). Не здесь ли кроется причина поповских недовольств?

Цитата:

от:Ondatr
В сухом остатке - это так. Каждая жизнь бесценна. При ЭКО никто никому не угрожает. И при беременности в абсолютном большинстве случаев нет угрозы жизни матери - это естественный процесс. Младенцы не враги. Но для объяснения мотивации своих решений удобно объявить их угрозой, врагами.

Подробнее

Для врача намного проще засосать в шприц всех эмбрионов - даже не рассматривая их в микроскоп и не сортируя, и ввести их внутрь женщины. И он так бы и делал, если бы это и вправду было абсолютно безопасно. Зародились бы в ней семеро или дюжина - да фигня, так что ли? А дальше-то что? Что делать с дюжиной зародышей в живой матке? Что делать с ними, пока они ещё в чашке Петри - это понятно. Но вот что делать, когда они уже в матке прижились? (Врач послушался борцов с абортами и пересадил пациентке всех сразу).

Цитата:

от: Timnet
У Вас столько негативных эмоций к верующим, в чём причина? ...

Нет у меня никаких негативных эмоций к верующим, у меня негативные эмоции к глупости и серости.

Цитата:

от: Timnet
... И так же могу сказать что не всякий взрослый дееспособный организм может считаться Человеком.

Это фашизм.

Цитата:

от:Ondatr
Здесь не та тема где могут убедить доводы. Это система координат, взглядов на мир. А вот анализ этой системы координат и взглядов, показать на чем стоит эта система взглядов, какие там фундаменты и обоснования удобно делать на их текстах - они вполне себе среднестатистичны и показательны.

Подробнее

Складывающийся крестик на шапке, нанопыль за 20 лимонов, брегет... - это система?

Если всех людей поделить на группы имеющих своё мнение и не имеющих, потом поделить на навязывающих это мнение другим и не навязывающих, потом поставить всех в некомфортные условия, когда придётся сделать каждому реальный выбор, а не разглагольствовать о нём - вот это и будет весьма показательно и статистически.
Есть у меня подозрения, что с имеющими неверное мнение (или не имеющими своего), но навязывающими свою систему координат всем и вся, могут произойти нешуточные метаморфозы.

Что там на самом деле произошло с нанопылью? Жили два соседа. Вполне себе мирно. До тех пор пока один из них не вступил во враждебную партию - заделался священником альтернативной церкви. Чем сильно обидел священника церкви традиционно-официальной. Что сделал обиженный? Наказал по всей строгости. А должен был что сделать в согласии с пропагандируемой им самим системой координат? Должен был простить. Без вариантов.

Вам, Ондатр, повезло - вы заимели ребёнка (детей) естественным образом. Кому-то не повезло. Представьте себе на минуточку, что не повезло вам. Вы бы смирились с участью?

Однажды вам уже не повезло - у вас была сильная миопия. Вы не смирились.
Я знаю нескольких людей, имеющих от минус трёх с половиной и больше. У них найдутся деньги на лазерную коррекцию. Но врачи не советуют. У одного из них даже мозоль на носу от очков. Во всём виноватая корь, перенесённая в подростковом возрасте. (Тогда была возможность вообще забесплатно избавиться от энтой миопии. Но врачи велели подождать, пока устаканится. Он ждёт до сих пор. Хотя, наверное, уж смирился с участью. Когда нос устаёт, он идёт по улице без очков. Ты можешь идти навстречу и в конце концов пройти мимо, едва не задев его плечом. Он тебя не заметит и не узнает).

Возвернёмся к хотелкам. Либо человек добивается своего и удовлетворяет свои желания, либо, осознав, что сие недостижимо при его возможностях, забивает на эти желания большой болт.

-

-

Пятимесячный эмбрион - это всего лишь пятимесячный эмбрион и не более того. Несмотря на набор хромосом и всякие там геномы. Несмотря на пальчики на руках и ногах, несмотря на мозг, который ещё не умеет мыслить, несмотря на сердце, которое уже бьётся и качает кровь из матери и обратно по пуповине. Личное дело матери, как распорядиться - вынашивать эмбрион дальше, покудова он не превратится в человеческое существо. беспомощное, но уже самостоятельно дышащее, кушающее и какающее или не вынашивать. Срок прерывания неугодной беременности, вызванной нежеланием женщины вынашивать и рожать, обозначают врачи.

Вы можете говорить что угодно, но решать будет женщина. Не вы. Не Ондатр. Не патриарх и не президент. Даже если последний издаст указ или подпишет закон о запрете абортов. Если вы этого не понимаете, то смиритесь с этим.

Искать в мозгу (и не только там) у женщины логику - вам совсем нечем заняться что ли? Идите во двор, слепите снеговика. Поищите там.

А как вы относитесь к ЭКО? Также как Аксель? Мне вот хотца отыскать тут хоть одного противника абортов, но не противника ЭКО. Да и столкнуть их с Акселем лбами. Почему не с Ондатром? Потому что он вроде бы на конкретный вопрос ответил как-то уклончиво. (Он вообще на конкретные вопросы уклончиво отвечает. Ссыкливый).

Цитата:

от:nebrit

Вы можете говорить что угодно, но решать будет женщина. Не вы. Не Ондатр. Не патриарх и не президент. Даже если последний издаст указ или подпишет закон о запрете абортов. Если вы этого не понимаете, то смиритесь с этим.

Подробнее

Одно дело решение и выбор, другое - их реализация. Вот на реализацию можно и нужно влиять. Всё же аборт - это очень плохо в большинстве случаев.

Когда у женщин не будет возможности делать аборты как стрижку и прочий макияж, тогда будут ответственнее оба партнера. Но, конечно, проблема сложнее и решать ее надо не одними запретами.

Цитата:

от: Timnet
Это лицимерие (используемые вами эпитеты вполне конкретны)

Угу, будут мне тут фашиствующие особы нотации читать
Кстати про лицимерие не слышал о лицемерие знаю

Цитата:

от: Volod.F
Кстати про лицимерие не слышал о лицемерие знаю

ну, если уж "о", то "и"

о лицемериИ

Цитата:

от: eropegoff
ну, если уж "о", то "и"

о лицемериИ

Бывает, хотел написать - про лицемерие знаю, но написал о вместо про :D

зачёт))

Думаю, если бы случилось второе пришествие в современной России, то дали бы ему 3шечку, а то и поболее.

-

Цитата:

от: Timnet
... Обратите внимание даже здесь в ветке, настолько это очевидно и так легко используется - людей которые говорят, что аборт это ЗЛО - называют сектантами, тёмными и даже фашистами во как.
.....

А Вы читать умеете? То, что Вы говорите, это, вообще говоря, лжесвидетельство - грех ;)

Цитата:

от: Timnet
несмотря на сердце, которое уже бьётся и качает кровь из матери и обратно по пуповине..."

У матери и плода разные кровеносные системы, про плацентарный барьер слышали? Сомневаюсь

P.S. Ну и справедливости ради, надо отметить, что тут никто из противников запрета абортов, не говорит, что аборт это хорошо и само-собой разумеющееся. Вы, пушной зверек и другие тут прилично передергиваете.

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от: Timnet
что бы не подменяли понятия добра и зла.

Кто решает что есть добро и что есть зло? Вы? А кто вы такой? У вас есть армия чтобы пистолетом и дубиной разъяснить всем несознательным что есть что? А несознательных очень много. Кто вы такой, чтобы ставить взрослую бабу выше недоразвитого нечта у неё в животе? Кто вы такой чтобы решать за всех взрослых баб (а их много) что им можно, а что нельзя?
Цитата:

от: Timnet
главное уберечь себя и близких от фатальных решений.

Главное не лезть в чужие сексуальные отношения и не указывать что делать, раз у вас нет армии для внушения своей позиции. Вы патриарх своего семейства? Отлично, вот и стройте своих домашних как хотите, пока не выросли. А остальные - у них свои мозги есть (или нет). Как драть, кого драть, рожать или не рожать - это их личное дело. Не лезьте туда.

Однако ж, продолжим...

Цитата:

от:СМК
Ондатр - человек существо социальное и без этого самого социума практически не жизнеспособное. Вы рассматриваете проблему некоего сферического эмбриона в вакууме забивая при этом на внешние факторы. поймите наконец что и оплодотворение и аборт и роды и жизнь и смерть - все это результат влияния целой группы социальных факторов, а не банальный выбор между угодным и противным вашему богу.

Подробнее

Никакого сферизма. Речь идет о вполне конкретных вещах. В результате конретных действий может появиться новая жизнь. Предотвратить это можно различными, в том числе несложными действиями. Новая жизнь , появившаяся в результате твоих действий - это твоя ответственность (т.к. если ты этого конкретно не хочешь, то можешь этого избежать). В том числе и в том же смысле, что мы отвечаем за свои действия. Выбрать вариант - оборвать чужую жизнь - это конкретные действия.
Социум штука не единая монолитная, не так ли? Это множество своих решений. и опять же социум в разные времена может одобрять всякие нехоршие вещи. Как бы убийство невинного человек - осуждаемое деяния о всех культурах. Но иногда делают "исключения" - например рабов. Он уже не человек, а имущество.

Цитата:

от: Volod.F
Конечно за гранью! Темное, убогое, тупое сектантство! И Вы это поймете, если когда-нибудь начнете думать своей головой, а не головой торговцев свечками.

Ну вот смотрите какая штука с вами в этом форуме. Про другие места не знаю, может вы там однозначно умны и блистательны.

Вы периодически выдвигаете разные тезисы.
Ну что-то про науку... Когда вас попросили пояснить, что именно вы имеете в виду, что там с реальными научными методами вы стыдливо умлокли и прикинулись слепым и глухим.
Вид я вашу приверженность к эвоюционной теории Дарвина вас попросили разъяснить некотрые н вполне очевидные, но видимо очевидные для вас моменты. Вы опять ничего н есмогли сказать.

Совсем недавно вы сказали что отрицательное отношение к ЭКО выходит "за грани православия". И снова вас спросили о конркетном. Что именно вы занете о Православии и какие вы занете православные деноминации, котрые не относятся к ЭКО отрицательно. И снова вам нечего сказать.

Вы здесь демонстрируете своим поведением эдакий "пионэрский атеизм", невежественный и беспощадный. Когда нет знаний и нет даже своего понимания и какой-то стсемы взглядов. Когда человек ничего н еможет рассказать по завленной теме.
Прямо как с "церковь преследовал а ученых и жестоко притесняла их, во посомтрите на Бруно, Галилея". А далее? А далее у человека пшик... Да и что там на самом деле был с Бруно или Галилеем он не знает.

В общем, пустовато у вас с обоснованиями. чего не спросишь, в ответ мэканье пафосное...

Цитата:

от:nebrit
Для врача намного проще засосать в шприц всех эмбрионов - даже не рассматривая их в микроскоп и не сортируя, и ввести их внутрь женщины. И он так бы и делал, если бы это и вправду было абсолютно безопасно. Зародились бы в ней семеро или дюжина - да фигня, так что ли? А дальше-то что? Что делать с дюжиной зародышей в живой матке? Что делать с ними, пока они ещё в чашке Петри - это понятно. Но вот что делать, когда они уже в матке прижились? (Врач послушался борцов с абортами и пересадил пациентке всех сразу).

Подробнее

Вы сейчас о чем? Как людям проще? Это уж каждый сам решает. У большинства дел есть вполне известны последствия. И последствия эко - прерывание зародившихся жизней. Кому-то проще женщину на аборт отправить, потому что контрацепцией ему проще не пользоваться чем пользоваться.

Каждый сам для себя решает. В ситуации с ЭКО не "оказываются", в нее входят в соответсвии со с свои "хочу"планомерно и последовательно. И цена этих действий, этого "хочу" - сознательно прерванные жизни.


Цитата:

от: nebrit
...
Однажды вам уже не повезло - у вас была сильная миопия. Вы не смирились.
...

Что значит не смирился? Я просто принял это как данность. Ну во такое зрение и медицина мне в этом помочь не может. Ну не может и не может. Что теперь из-за этого в петлю лезть? Я спокойно так себе радовался жизни. :)
Потом медицина и до наших краев дошла и это оказалось мне доступным. кстати, на самом деле миопия не лечится. Это некоторое лукавство от врачей и пациентов, когда говорят что миопия вылечилась (всякими там лазерами, насечками). Миопия, близорукость происходит от того, что глазное яблоко бОльшего размера чем это "нужно". По разным причинам этот процесс может продолжаться -, прогрессирующая близорукость и вначале нужно остановить процесс - укрепить глазное яблоко. И только потом уже можно делать всякие лазеры и насечки. Но и в этом случае нужно понимать что это не излечение, лазером или насечкам формируется "линза" из роговицы. Собственно, это "неснимаемые очки или контактные, надетые на глаз". А само глазное яблоко остается по-прежнему, бОльшего размера, со всеми сопутствующими этому процессами - растянутая сетчатка, плохое кровоснабжение сетчатки, ослабление сетчатки и тд и тп. Т.е. человек, хот я и снял очки, всегда остается в группе риска и имеет всякие там ограничения, как если бы он не делал операцию. Но это так, для общей эрудиции.


Цитата:

от: nebrit
...
Вам, Ондатр, повезло - вы заимели ребёнка (детей) естественным образом. Кому-то не повезло. Представьте себе на минуточку, что не повезло вам. Вы бы смирились с участью?
....

Да откуда ж мне знать? Это вопрос из серии - скажешь фашистам где партизаны прячутся? Идеологически верный ответ - не скажу. А в жизни по всякому бывает

Есть ситуации и ситуации. Я могу представить что причиню непоправимый вред для здоровья другому, когда лично мне, моим близким угрожает реальная опасность. Но, скорее всего, я не буду причинять заранее обдуманный и спланированный непоправимый вред здоровью других людей для решения своих хотелок. А вы вот соседа по коммуналке сможете отравить чтобы его комната вам отошла? ;)


Цитата:

от: nebrit
...
Возвернёмся к хотелкам. Либо человек добивается своего и удовлетворяет свои желания, либо, осознав, что сие недостижимо при его возможностях, забивает на эти желания большой болт.

См. выше. цена хотелок, кто и сколько за нее платит.

Цитата:

от:nebrit
Пятимесячный эмбрион - это всего лишь пятимесячный эмбрион и не более того. Несмотря на набор хромосом и всякие там геномы. Несмотря на пальчики на руках и ногах, несмотря на мозг, который ещё не умеет мыслить, несмотря на сердце, которое уже бьётся и качает кровь из матери и обратно по пуповине. Личное дело матери, как распорядиться - вынашивать эмбрион дальше, покудова он не превратится в человеческое существо. беспомощное, но уже самостоятельно дышащее, кушающее и какающее или не вынашивать. Срок прерывания неугодной беременности, вызванной нежеланием женщины вынашивать и рожать, обозначают врачи.
...

Подробнее

Не так. Это уже жизнь. И всякую жизнь можно (в техническом плане) прервать. У кого-то не успеют прорезаться зубы, у кого-то не вырастет борода, кто-то не успеет оставить потомство. В любой момент чужую жизнь кто-то может оборвать.

Младенец несамодостаточен, у него нет целеустремлений и самоосознания. (об этом и говорят последовательные сторонники абортов - апологеты "послеродовых абортов" у ребенка нет признаков "реального человека") У инвалидов может не быть зрения, слуха, или всего это сразу. Человек в коме, в нокауте, во сне не может принимать решений и не являются "полноценными людьми", не могут являть миру свой разум и дееспособность и тд. Нелепо звучит, правда?
Так вот речь идет о прерывании чужой жизни. Младенец - не часть организма женщины, как ее рука или нога. Это новая жизнь представителя рода человеков.



Цитата:

от:nebrit
...
Вы можете говорить что угодно, но решать будет женщина. Не вы. Не Ондатр. Не патриарх и не президент. Даже если последний издаст указ или подпишет закон о запрете абортов. Если вы этого не понимаете, то смиритесь с этим.
...

Подробнее

Все именно так. что б ытам н было написано в УПК в отношении убийств, но это вы сами, лично для себя решаете, убить ли владельца машины, загородившего вам проход к подъезду или оставить его в живых. Это все, как и множество других решений в течении дня - ваши личные решения и ваша ответсвенность за свои решения. Так и с абортами. Что бы там н писали или говорили, но это личное решение. Но я бы н стал говорить, что ответственность только на женищине. практически всегда это и ответственность другой стороны. И это н не всегда и не столько ответсвенность перед другим людьми перд государством, законами и тп. Законы Уже морали.


Цитата:

от: nebrit
... Почему не с Ондатром? Потому что он вроде бы на конкретный вопрос ответил как-то уклончиво. (Он вообще на конкретные вопросы уклончиво отвечает. Ссыкливый).

небрит, вы опять в подростковый возраст вступаете, юношеские прыщи и подобного рода комплексы мучают, что вы меня таким методами задеть пытаетесь? Мое сочувствие вам... :)


Цитата:

от: roanoa
... в рот вас драть хотел за такие инициативы...

Старина, вам нужно поработать над риторикой. С такой лексикой вас никто воспринимать нормально не будет а ведь вам, наверное нужно чтобы вас даже уважали,за смелый, но неоргинальный полет мысли там? Пока это все звучит как речь подростков пускающих по кругу бутылку пива, бычок и думающих что от их мата они выглядят взрослыми.