про аборты

Цитата:

от:СМК
организм на стадиях "оплодотворенная яйцеклетка" и "эмбрион" еще не ребенок (и не человек соответственно). примерно с тем же успехом вы можете именовать яйцо -курицей а личинку бабочкой. собственно с вашим "караул человеков убивают" и "геноцидом эмбрионов" биологи не согласны.
...

Подробнее

И опять вы путаете социальный статус ребенок-гражданин- человек и тп.
Жизнь человеческого существа как особи, имеющий индивидуальный уникальный набор генов начинается с оплодотвороения йцеклетки когда и формируется это набор генов. Далее уже начинаются сменяющиеся стадии развития жизни этого конкретного индивидуального организма. И именно эту конкретную жизнь конкретного уникального индивидуального организма можно прервать на разных стадиях.

А всякие караулы/осуждения/одобрения к биологии никакого отношения не имеют. Это оценки, а биологии оценками хорошо-плохо не занимаются. :) Но вот жизнь организма биологи отсчитывают от оплодотворения яцеклетки. :)


Цитата:

от:СМК
...
пысы. с чего вы взяли что рождение происходит по замыслу, а прерывание по "недоброй воле"? как это согласуется с "неисповедимостью" и "волей божьей на все"? на основании чего и по какому праву вы вместе со служителями культа беретесь "судить" о том чего не знаете?

Подробнее

Прерывание беременности, аборт - это в большинстве случаев решение человека. Человек решает - этой жизни не будет и предпринимает конкретные шаги для этого. Это плод - его решений.

Между прочим, зачатие без воли человека произошло только один раз, случай описан в Евангелие. Только не надо про якобы случайные залеты. Это от осознанного трахания, от которого "могут случиться дети".

Цитата:

от:nebrit
Про волосы.
Чудак человек. Если отсутствуют показания к выращиванию волос на лысине, то деньги не имеют никакого значения. (Судя по натянутым на уши глазам, упомянутый вскользь господин переживает по поводу своего фейса не меньше иной кинозвезды). Но врачи, видимо, говорят ему, что бесполезно. [quot]Волосы сейчас спокойно пересаживают всем кто этого хочет и у кого есть на это нужная сумма[/quot]У всех ли приживаются?
И многие ли признаются, что отвалили хорошую сумму, а в замен кукиш? Как говорят немцы: ниманд вилль айн думмкопф бляйбен.

Про ЭКО. Эти манипуляции рождают новые жизни и коренным образом меняют жизни осчастливленных родителей.

Про "Запорожец". Рискну задать вам нескромный вопрос: на какой машине вы сейчас ездите?

Про инвалидов. [quot]Лазили в душу? Это как? За жизнь, в том числе и на такие острые темы с некоторыми говорил. Некоторые сами делились. Некоторые выводы сделаны из их собственных слов. [/quot]Я несколько раз был женат. По любви. Ни одна из бывших жён не была искренна на все 100%. Бывало и врали в глаза. А мне казалось, что ближе у меня нет человека. С другой стороны, случайные люди могли приоткрыть мне некоторые потаённые уголки в своей душе, наперёд зная, что вряд ли когда ещё свидимся. Люди нет так просты, как кажется. И наизнанку ни перед кем выворачивать душу не станут. Даже в "разговорах за жизнь". Однажды мне было так плохо, что пришлось по дороге домой, - (мы с другом юности квартиру снимали), - отыскать чипок, опрокинуть пару стопок, потом с полдороги я возвернулся и ещё добавил, ибо понял, что эффект не достинут. Уже на кухне с приятелем ещё остограммились. (Он всё равно полуночник). И вот он приготовился меня слушать, ибо понимаем мы друг друга не то что с полуслова, а с полувзгляда. Мне надо было высказаться. Но нюансы я утаил всё равно. Потому что всему есть пределы. Мне ещё легче бы не стало, а ему выслушивать стало бы уже противно. Я накатил ещё рюмашку. Потому как полегчало. Вот и всё.

Про своего ребёнка.[quot]Хотят своего ребенка? А зачем? Вот реально, зачем? Чем усыновленный для них отличается от своего?[/quot] Инстинкт, мать его за ногу! Ничего не поделаешь. Материнский инстинкт самый сильный на свете. Это не поддаётся мужской логике. Раньше меня шокировало, когда подруга, которой до оргазма осталась одна секунда, заслышав, как в соседней спальне 15-ти летний сын во сне заворочался, выпрыгивает из кровати и, схватив халат, даже не успев толком его накинуть, кидается к сыну поглядеть, что стряслося. А сыночку обыкновенный кошмар приснился - переел оливье на ночь. Потом я понял, что ничего не поделаешь. Так уж бабы устроены. Дети всегда на первом месте. А она сама на втором. А мы уж на третьем. И нефига тут рассуждать!

Подробнее

Про волосы опущу, фигня все это, но в жизни полно реальных людей которым пофиг количество волос на голове и при этом они не испытывают скорбей по поводу лысин.


Про запорожец. Запорожца не было. Ока была (дед-ветеран подарил жене).
, и еще простенький отечественный автомобиль был (первую машину "на убить - научиться ездить" я купил отечественную, чтоб чинили по гарантии - опыта с машинами у меня не было - у нас не было машин в советское время). Спокойно ездили на них, не испытывая комплексов. Неудобства - отсутствие кондеев, шум, вибрации были. Компелексов - не было. :)
С выбором машины - именно так как я описал. Ока в конце концов благополучно пришла в негодность - ржавчина и накопившиеся неисправности которые требовали достаточно больших вложений не очень совместимых с понятием рентабельность. Эту Оку мы потом отдали знакомым у которых сгорела машина и они оказались без колес, при этом машина им была реально нужна (многодетные и муж на работу много тяжелых инструментов возил).

Пока я возил на своей машине, но нужда во второй машине ощущалась. Денег лишних на машину особо не было, тратить деньги на отечественную с учетом ее обслуживания (новой или не новой) нет большого смысла без острой нужды. Знакомые, видя такое дело купили на вторичке еще Оку и подарили жене. Кстати не богатеи, со своими кредитами, ремонтами и тп. Т.е. и отстегнуть такую сумму было не просто. Привели ее в порядок (примерно 1/4-1/3 стоимости от цены машины, это к вопросу об обслуживании отечественных машин) и хорошо и с благодарностью, без всяких комплексах ездили на ней.


Касаемо искренности. Вам нужна 100% искренность? Зачем? Честно горя, читая ваши тексты с вашим интерпретациями и выводами я понимаю, что лично я не стал бы с вами делиться сокровенным - вы построите свою причудливую картину и реально помочь даже разобраться не сможете. Ну и читая ваши тексты про женщин и "ихнее поведение и мировоззрение" я понимаю, что искренности вы от женщин вряд ли получите. И так в разной степени с со всеми людьми. Поэтому я не жду 100%(50-30-...) откровенности от людей. но понимание своего отношения жизни в каких-то областях они могут дать и могут просто показать своим поведением и своей жизнью.


Довод с "инстинктом с которым ничего не поделать" очень слаб, особенно в этой теме. Как бы тема об абортах. о том как этот "непреодолимый инстинкт" спокойно и массово преодолевается. Вы ж сами пишете много букв про аборты, про брошенных детей и тд и тп. Так что с инстинктом - сильно далеко не факт.


Про ЭКО. Эти манипуляции порождают жизнь, это так. При этом в процессе манипуляций сознательно и уничтожается в несколько рах больше жизней, появившихся одновременно с "выигравшей гонку". И это жизни прерываются н в результате "непреодолимых обстоятельств", а в результате сознательного решения и выбора людей. И эта ситуация с ЭКО не является внезапно возникшей, а сознательно создается участниками процесса. Цена этой одной жизни - несколько нежизней, появившихся одновременно и сознательно уничтоженных. И это не жизни представителей кошачьих, паучьих - это представители рода человеков.

Цитата:

от:nebrit
Паучок, свивший у вас под ванной паутинку - это организм? А чё ж вы его веником-то? Бездомный котёнок перед подъездом - организм? А вы его умирать оставили. Сознательно не оказали помощь, не приволокли в свою квартиру, не накормили и спать не уложили на тёплый коврик. Сколько таких кошаков за год вы обрекаете на смерть? И не надо говорить, что квартира маленькая, а все кошаки на улице благополучно доживут до старости и не подохнут от голода, холода, зубов собак, колёс машин и палок живодёров. Не все. Ой не все.
...

Подробнее

Да, это организмы. И ценность жизни человеков для меня выше ценности животных. С кошками-собаками умирающим сложнее. Реально умирающих и беспомощных на самом деле очень мало попадается. Им, по возможности оказывается помощь и они пристраиваются.
Наша нынешняя собака, напрмер у нас из приюта. Хорошая псина, недавно День найдения отмечали - 7 лет. Собаке - 9. Получила свой собственный колбасный тортик.

Цитата:

от:nebrit
...
Вы вроде автомобилист? Ни одну животинку не задавили на дороге? А ваш сосед? И как после этого спится? Сном праведника? (В древнем Египте таких автомобилистов бы просто казнили скорее всего).
...

Подробнее

Животных не давил. Полагаю, что буду расстроен из-за этого вне зависимости от того, мог ли что-нибудь сделать.
С Египтом - плохой пример. Там кошка была - не просто живое существо. Это предмет почитания. Ну как если вы выйдете и начнете топтать наволочку ногами, то вас просто будут обходить стороной, а если будете топтать государственный флаг, то можете и в кутузке оказаться. Упекут вас не за топтание ткани, правильно?

Цитата:

от: nebrit
...
Так это, как его... всякий ли организм достоин обзываться человеческим существом? Или только тот, который дорос до 24 недель после зачатия?

Организм рода человеков - это организм человеческий. Он может быть на разных стадиях развития, в разном физическом состоянии. Те же инвалиды, которые могут не видеть, не слышать, не иметь рук, ног, но, тем не менее...

Цитата:

от:Ondatr
И опять вы путаете социальный статус ребенок-гражданин- человек и тп.
Жизнь человеческого существа как особи, имеющий индивидуальный уникальный набор генов начинается с оплодотвороения йцеклетки когда и формируется это набор генов. Далее уже начинаются сменяющиеся стадии развития жизни этого конкретного индивидуального организма. И именно эту конкретную жизнь конкретного уникального индивидуального организма можно прервать на разных стадиях.

А всякие караулы/осуждения/одобрения к биологии никакого отношения не имеют. Это оценки, а биологии оценками хорошо-плохо не занимаются. Улыбка Но вот жизнь организма биологи отсчитывают от оплодотворения яцеклетки. Улыбка

Подробнее

То, что Вы, вообще говоря, ставите знак равенства между зародышем, плодом и человеком это результат конкретно Вашего достаточно примитивного представления о биологии вперемешку с религией, поэтому я бы биологию не стал сюда приплетать.

А вообще выступать против ЭКО, т.е. отказывать людям в праве родить своего ребенка, это на мой взгляд за гранью добра и зла и уж точно за гранью православия. Темное, убогое, тупое сектантство Для меня такие люди стоят в одном ряду с теми, кто отказывает своим детям в лечении, типа на все воля Божья, помрет, отпоем и еще нарожаем...

+1.

А ещё чувак, разменявший пятый десяток, верит в добрых правителей, пекущихся о благе народа. :D
____________________

Ондатр, я спрашивал, на какой машине вы сейчас ездите. Можно было ответить: не твоё собачье дело. Я б не обиделся. Вы не ответили.

[quot]Довод с "инстинктом с которым ничего не поделать" очень слаб, особенно в этой теме. Как бы тема об абортах. о том как этот "непреодолимый инстинкт" спокойно и массово преодолевается.[/quot]Вы рассуждаете логически как мужчина. Ну не хочет женщина в этом году рожать. Не хочет. Как профессор Преображенский. Хочет через пять лет. Когда найдёт надёжного мужика. А когда захочет, будет из кожи вон лезть, чтоб забеременеть и родить. А сейчас НЕ ХОЧЕТ.

А если бы вы ничего не знали про гены и хромосомы? Как бы тогда рассуждали про эмбрионов? А вдруг учёные всё врут и никаких генов нету. Вешают лапшу на уши, чтобы гранты выбивать и лаборатории для халтур. Вы проверили?

Пока что известно стопроцентно, что шестимесячный плод способен превратиться в человека, а пятимесячный не способен. Пока или никогда. Вот точка отсчёта.

И то вы говорите, что ваши знакомые инвалиды вам признавались, что никаких душевных мук не испытывают в связи с инвалидностью, то признаёте, что людям вообще не свойственно о себе рассказывать правду. Я знавал одного парня-аутиста. Казалось бы - вот человек сам в себе. Ему никто не нужен. Хрена с два! Он страдал от того, что с ним никто не хотел водиться.

[quot]в жизни полно реальных людей которым пофиг количество волос на голове и при этом они не испытывают скорбей по поводу лысин[/quot]Согласен. Только такие люди не делают пластических операций и не натягивают глазёнки на уши. Им пара морщинок пофигу. Я говорил о других. Которым не пофиг, но волосья не вырастают ни за какие деньги. (Уж и забыл, зачем говорил-то).

Цитата:

от:Volod.F
То, что Вы, вообще говоря, ставите знак равенства между зародышем, плодом и человеком это результат конкретно Вашего достаточно примитивного представления о биологии вперемешку с религией, поэтому я бы биологию не стал сюда приплетать.

А вообще выступать против ЭКО, т.е. отказывать людям в праве родить своего ребенка, это на мой взгляд за гранью добра и зла и уж точно за гранью православия. Темное, убогое, тупое сектантство Для меня такие люди стоят в одном ряду с теми, кто отказывает своим детям в лечении, типа на все воля Божья, помрет, отпоем и еще нарожаем...

Подробнее

Я работаю с одним товарищем . Человек в моем понимании высокий . Умнный , добрый , отзывчивый . Классный мужик . . Но нет у него детей . Много лет я его знаю . Я и не с прашивал его ,где источник проблем . .. Но жена его забеременела . Сказал , что в больнице . Девочка родилась , но развивается медленно . В два раза медленнее сверстников .

Цитата:

от: Volod.F
...
А вообще выступать против ЭКО, т.е. отказывать людям в праве родить своего ребенка, это на мой взгляд за гранью добра и зла и уж точно за гранью православия. ...

:D Вернее сказать, о вашем понимание, каким должно быть Православие. Вы знаете какие--нибудь православные деноминации, которые к этому относятся иначе? Вы читали "Основы социальной концепции русской православной церкви"? Там все прозрачно по этому моменту. Хе, за гранью у него...

Цитата:

от:Volod.F
То, что Вы, вообще говоря, ставите знак равенства между зародышем, плодом и человеком это результат конкретно Вашего достаточно примитивного представления о биологии вперемешку с религией, поэтому я бы биологию не стал сюда приплетать.
...

Подробнее

Тут вот какая штука. Можно не ставить знака равенства между мужчиной и женщиной, между стариком и подростком, между слепым и зрячим, между эскимосом и африканцем. И в при некоторых критериях эти знаки неравенства будут вполне себе справедливы.
Но вот какая штука. У всех них есть одно общее свойство - это жизнь. Это жизнь, которая однажды началась. И, говоря языком науки набор хромосом у эмбриона-плод-новорожденного-подростка-юноши-старика одинаков.
Когда придет понимание ценности чужой жизни, что она так же цена/бесценна что у младенца, что у пенсионера (я пока в ваших возрастных границах буду говорить), вот тогда и придет понимание с позицией в отношении абортов.

Наука штука такая. В истории науки - расовая теория, которую нацизм довел до крайности, сто лет назад считалась вполне научной, и ее развивали признанные научные светила. Мы можем вспомнить евгенику - научную теорию, согласно которой только в США было принудительно стерилизовано около 60 тысяч человек.

Вы наверное встречали выражение: "Не спрашивай :По ком звонит колокол? Он звонит по тебе..." Может быть, вы даже читали книгу Хэмингуэя "По ком звонит колокол". На самом деле это слова поэта, проповедника 16-17 века Джона Дона. Он очень хорошо сказал.

«Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если Волной снесет в море береговой Утес, меньше станет Европа, и также, если смоет край Мыса или разрушит Замок твой или Друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, и потому не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол: он звонит по Тебе»

Всякая жизнь бесценна.

Кстати, я догадался, почему вы не ответили, на какой же именно машине катаетесь сейчас. Потому что человек, с детства мечтающий о водительском удостоверении, никогда не удовольствуется "Окой". Это не комплекс. Это реализация своего "Я хочу!".

У нас на работе двое мужиков как-то почти одновременно и не сговариваясь отказались ездить на работу на своих удобных тачках. Один пересел на мотороллер, другой на метро. Зато стали по утрам спать на час больше и на час раньше ужинать. Но решились на это не сразу. Здравый смысл со временем возобладал над хотелками.

Я хотел "хассель" - не мог себе несколько лет позволить бутылочку пива в летний зной, - но таки приобрёл. Хотя другие "Яшикой" снимают намного лучше меня. Я хотел, чтоб жена меня слушалась - я именно такую в конце концов и нашёл. Просто абы какая меня не устраивала.

Я хотел найти работу, на которой мне пусть и не платят много, зато чтобы было относительно комфортно - кто поработал на заводе, тот поймёт, - спустя лет пятнадцать мыканий я её нашёл. Точнее - она нашла меня. Хотя можно найти и в родном городе, и платили бы больше - металл обрабатывать, но не хочу. Как тот профессор. И хрен меня заставишь.

Когда человека обстоятельства вынуждают жить не так, как он хочет, он или мечтает о иной жизни, или впадает в уныние. Я всё про ЭКО намекаю. Полезная штука от уныния.
______________________________________
[quot]Всякая жизнь бесценна.[/quot]
Разумеется, разумеется. И жизнь Андрея Чикатило, и жизнь швейцарского авиадиспетчера-наркомана - бесценны. И жизнь вражеского солдата в прицеле снайперской винтовки тоже. Но их действия ничем не отличаются от действий лишних эмбрионов. Хоть тех, что размножились в пробирке, хоть того, который нечаянно завёлся в теле дамочки после любовных утех. Все они (вольно или невольно) напакостили самым злостным образом - укокошивали кого-нибудь физически или морально. Теперь не смогут.

Вы бы хотели, чтобы в неравной борьбе - несколько на одного - погиб один единственный (иногда их двое) здоровый эмбрион и на свет появилась кучка недоношенных уродцев вместо одного здорового и желанного младенца? Или ещё хуже, чтобы мать умерла при родах, потому что эти потенциальные уродцы успели из неё все соки высосать? Или вы придерживаетесь мнения Акселя? Бог не дал - нефига туда врачам с пипетками лазить и исправлять божий промысел. Вроде я и вам задавал подобный вопрос. Не задавал? Ну сейчас задаю.

П.С. Я чёта перепутал. Питер Нильсен не был наркоманом. За 15 минут до катастрофы он был вынужден контролировать 15 самолетов, находившихся в воздухе, работал один на двух радарах и провел 118 переговоров. Кто ж его вынудил? Чувство ответственности? Или боязнь лишиться хорошего заработка? Вы сочувствуете казнённому Чикатило? Как переживаете за лишних эмбрионов, мешающих родиться здоровому младенцу.

Цитата:

от: nebrit
...
Ондатр, я спрашивал, на какой машине вы сейчас ездите. Можно было ответить: не твоё собачье дело. Я б не обиделся. Вы не ответили.
...

Ну как бы я сам выбираю ту форму отвтеа, чтобы донести , то что я хочу сказать. Сейчас я чаще всего передвигаюсь на велосипеде Стрида (их у нас несколько штук). Это оказалось наиболее удобным в моем городе с учетом комплекса причин (трафик, стоимость содержания, занимаемое время и тд и тп). Чаще всего - велосипед, велосипед+метро. Это дает мне больше возможностей, больше впечатлений и больше экономит время, оставляя его для всяких приятностей.

Цитата:

от: nebrit
...
А ещё чувак, разменявший пятый десяток, верит в добрых правителей, пекущихся .о благе народа.

небрит, смешно. Я где-то писал о добрых правителях? Для э-э-э ... ну ладно, для вас, небрит, чуть разъясню. Что порой, решая собственные задачи, которые расцениваются одними как злодейские и нехорошие, это приносит радость и реальные профиты другим людям. И когда Германия с 1938 года стала расширять свои территории за счет других государств это декларировалось ее руководителем как забота о своем народе (это обычная декларация правителей) и улучшении качества жизни своего народа. И это действительно привело на некотором этапе к улучшению благосостояния, экономики и тд и тп народа (части народа). И народ (часть народа) был искренне благодарен Гитлеру за это.
Т.е. а) декларировались благородные цели и задачи б) решение этих целей и задач объективно доставило радость и удовольствие людям )части людей). Потом что-то пошло не так но это уже другое. Вы, скорее всего осуждаете этого правителя не так ли? Но ведь цели он декларировал благородные.



Цитата:

от:nebrit
...

[quot]Довод с "инстинктом с которым ничего не поделать" очень слаб, особенно в этой теме. Как бы тема об абортах. о том как этот "непреодолимый инстинкт" спокойно и массово преодолевается.[/quot]Вы рассуждаете логически как мужчина. Ну не хочет женщина в этом году рожать. Не хочет. Как профессор Преображенский. Хочет через пять лет. Когда найдёт надёжного мужика. А когда захочет, будет из кожи вон лезть, чтоб забеременеть и родить. А сейчас НЕ ХОЧЕТ.
...

Подробнее

Все равно фигня у вас выходит небрит. В этом году, не в этом году. То вы говорите о том что это трудно, образование там незаконченное, то это инстинкт. Непоследовательны вы в своих рассуждениях и обоснованиях.


Цитата:

от:nebrit
...
А если бы вы ничего не знали про гены и хромосомы? Как бы тогда рассуждали про эмбрионов? А вдруг учёные всё врут и никаких генов нету. Вешают лапшу на уши, чтобы гранты выбивать и лаборатории для халтур. Вы проверили?
...

Подробнее

Понимание о том, что нельзя делать аборты было у людей и без знаний о хромосомах. Посмотрите хотя бы на древних греков - клятва Гиппократа, "не дам абортивного пессария". 24 века назад. Ученые здесь совсем не причем. Нельзя убивать невинных людей.


Цитата:

от: nebrit
...
Пока что известно стопроцентно, что шестимесячный плод способен превратиться в человека, а пятимесячный не способен. Пока или никогда. Вот точка отсчёта.
...

А что изменится, когда достижения науки позволят выхаживать 4-х месячных, 3-месячных? Ничего в принципе не меняется. Вы только метку передвинете. Типа, ну ладно - негры тоже люди.


Цитата:

от:nebrit
...
И то вы говорите, что ваши знакомые инвалиды вам признавались, что никаких душевных мук не испытывают в связи с инвалидностью, то признаёте, что людям вообще не свойственно о себе рассказывать правду. ...

Подробнее

Вы нифига не поняли из того что я говорил. :) Я не говороил, что они не испытывают душевных мук. Я говорил, что они не унылы, самодостаточны не взирая на то, что отличаются в каких-то моментах от других. Они понимают , что и другие от них отличаются. Я, например, не могу управлять лошадьми так, как это делали знакомые мне параолимпийцы, или стрелять из лука, как делает знакомая мне девушка без ног. Или так играть в шахматы, как делает это знакомый слепой. Или так играть в настольный теннис, как делала это девушка в коляске. Она меня реально обыгрывала, хот я играю не на дворовом уровне.
Т.е. если одних приводит в уныние не та модель айфона, фотика, цвет и количество своих волос, то у них все немного не так. :)

Цитата:

от:nebrit
Кстати, я догадался, почему вы не ответили, на какой же именно машине катаетесь сейчас. Потому что человек, с детства мечтающий о водительском удостоверении, никогда не удовольствуется "Окой". Это не комплекс. Это реализация своего "Я хочу!".
...

Подробнее

Мимо кассы. У меня нет любимой или желанной модели машины. В этом смысле я к этому совершенно равнодушен. Надежность, достаточное удобство и что за это нужно заплатить. Со мной даже приятели перестали говорить на темы машин - видят что мне это равнодушно и я не развиваю темы таких бесед. :)

Цитата:

от: nebrit
... Я хотел, чтоб жена меня слушалась - я именно такую в конце концов и нашёл. Просто абы какая меня не устраивала.
...

Позабавило. Откровенно фиговый критерий. Собственно, он многое объясняет. :)

Цитата:

от:nebrit
...
Разумеется, разумеется. И жизнь Андрея Чикатило, и жизнь швейцарского авиадиспетчера-наркомана - бесценны. И жизнь вражеского солдата в прицеле снайперской винтовки тоже. Но их действия ничем не отличаются от действий лишних эмбрионов. Хоть тех, что размножились в пробирке, хоть того, который нечаянно завёлся в теле дамочки после любовных утех. Все они (вольно или невольно) напакостили самым злостным образом - укокошивали кого-нибудь физически или морально. Теперь не смогут.
...

Подробнее

В сухом остатке - это так. Каждая жизнь бесценна. При ЭКО никто никому не угрожает. И при беременности в абсолютном большинстве случаев нет угрозы жизни матери - это естественный процесс. Младенцы не враги. Но для объяснения мотивации своих решений удобно объявить их угрозой, врагами.

Цитата:

от:nebrit
[quot]Всякая жизнь бесценна.[/quot]
Разумеется, разумеется. И жизнь Андрея Чикатило, и жизнь швейцарского авиадиспетчера-наркомана - бесценны. И жизнь вражеского солдата

Подробнее

коллеги, неужели вы не видите что ваши взгляды антагонистичны и вам никогда не прийти даже к подобию компромисса :D

эхх... как жаль, что я не диктатор. а так... замутил бы грандиознейший эксперимент в истории человечества - поделил бы вверенную мне Господом страну на три равнозначных по климату и ресурсам территории, одну дал приверженцам бесценности жизни и глубоко верующим, другую прагматикам (Чикатил и вражьих солдат надо тогось), а третью самим Чикатилам (ассоциалы всех мастей, прибивающие мошонки к брусчатке туда же)
Заранее знаю чем бы все это закончилось
среди набожных появились бы безбожники и Чикатилы, то же самое произошло бы в друх других группах, они быстренько (3-4 поколения) восполнили бы в себе недостающие звенья

"И опять вы путаете социальный статус ребенок-гражданин- человек и тп. "
нет вы не понимаете очевидного. социальные нормы работают относительно социального статуса. вы пытаетесь подогнать нормы под "свое понимание" биологического процесса. ранее вы пытались объявить нормой "свою нравственность"

Цитата:

от: Ondatr
В сухом остатке - это так. каждая жизнь бесценна.

в сухом остатке у вас пафос и благие намерения. на практике цена жизни определяется спросом (на розовые очки-ага :D )

Цитата:

от:СМК
"И опять вы путаете социальный статус ребенок-гражданин- человек и тп. "
нет вы не понимаете очевидного. социальные нормы работают относительно социального статуса. вы пытаетесь подогнать нормы под "свое понимание" биологического процесса. ранее вы пытались объявить нормой "свою нравственность"

Подробнее

Вы почти верно сформулировали ситуацию которую здесь продвигают, только немного не так с причинно-следственными связями. Понятие жизнь, начало жизни - это объективные понятия .Которое существует в мире вне зависимости от того, что считает и определяет социум. Ну как социум может считать что во время войны значение косинуса может достигать значения двух, но это не так.

Ну как в социуме есть понятие что свинину есть нельзя (по каким-то причинам), но вот эта конкретная порода свиньи считается кошерной и "пригодна к употреблению". :)

В какое-то время социум вполне официально считал, ну, например, негров, рабов - нелюдьми и имел по этому поводу соответсвующие законы. При этом в реальности это такие же представители рода человеков, как и написатели законов.

Так же и с началом жизни. Социум, это социум. Если социум считает что есть свинину некошкрно, а некоторых свиней считает кошерными или считает что жизнь невинных обрывать нельзя, но вот эти -то считаются неживыми, значит - можно, ну значит это такой вот социум. Это не имеет отношение к реальному положению вещей в мире.




Цитата:

от: СМК
в сухом остатке у вас пафос и благие намерения. на практике цена жизни определяется спросом (на розовые очки-ага :D )

Это просто объяснение позиции. Каждый принимает свои решения исходя из своих представлений и мировоззрения.
Розовые очки штука такая. Она на любую группу надевается. Смотрим, например, рассовые теории и практику применения. "Наука нам убедительно говорит и показывает-доказывает неполноценность отдельных конкретных рас и национальностей. Ну и соответсвующие выводы и действия..."

Цитата:

от: eropegoff
коллеги, неужели вы не видите что ваши взгляды антагонистичны и вам никогда не прийти даже к подобию компромисса :D
...

Я и не рассчитываю, что смогу переубедить небрита или кого еще с той стороны. :)
ЗДесь не та тема где могут убедить доводы. Это система координат, взглядов на мир. А вот анализ этой системы координат и взглядов, показать на чем стоит эта система взглядов, какие там фундаменты и обоснования удобно делать на их текстах - они вполне себе среднестатистичны и показательны.


Цитата:

от: eropegoff
...
Заранее знаю чем бы все это закончилось
...

Да запросто. Свобода выбора - это такая со всех сторон острая штука.

Ондатр - человек существо социальное и без этого самого социума практически не жизнеспособное. Вы рассматриваете проблему некоего сферического эмбриона в вакууме забивая при этом на внешние факторы. поймите наконец что и оплодотворение и аборт и роды и жизнь и смерть - все это результат влияния целой группы социальных факторов, а не банальный выбор между угодным и противным вашему богу.

Цитата:

от: Ondatr
Да запросто. Свобода выбора - это такая со всех сторон острая штука.

Но она есть и ее надо учитывать и ограничивать лишь в некоторых случаях, когда она входит в сильное противоречие с другими свободами (право на жизнь и др.) и людьми.
В случае сильного иррационального нежелания женщины рожать ничего с этим не сделать, она так или иначе навредит плоду и родится урод моральный и/или физический или будет выкидыш. А если нежелание имеет рациональные устранимые причины, тогда можно уговорить родить. Но общество должно принять на себя заботу о брошенных детях.

Цитата:

от:Ondatr
Очень доволен Вернее сказать, о вашем понимание, каким должно быть Православие. Вы знаете какие--нибудь православные деноминации, которые к этому относятся иначе? Вы читали "Основы социальной концепции русской православной церкви"? Там все прозрачно по этому моменту. Хе, за гранью у него...

Подробнее

Конечно за гранью! Темное, убогое, тупое сектантство! И Вы это поймете, если когда-нибудь начнете думать своей головой, а не головой торговцев свечками.

-