Цитата:от: Volod.F
Как Вы непоследовательны, пользуетесь научными определениями, а наука ведь может ошибаться, сами знаете, камни с неба и тому подобное.... А в целом смешались в кучу кони, люди... 
Я дико извиняюсь, а в чем проблема-то? Э-э-э... Наука при нормальном положении дел - это описание того что есть, описание мира. Закон Архимеда, Ньютона, это не то что они придумали - это то, что они описали.
Цитата:от:СМК
жизнь человека отсчитывается с момента рождения, а не с момента оплодотворения яйцеклетки. так было, есть и будет. ни ваши "портянки", ни поповские уставы ничего не поменяют. тема "богоугодности" ЭКО мне не интересна и адресовать мне оную не следует.Подробнее
Вы услышаны. Это прямо крик души какой-то, судя по формулировкам - было есть и будет :)
Не родился - не живой и все эти ... хм... внутриутробные со своими сердцем качающим кровь и тд и тп - не живые.
Вы просто отложите себе куда-нибудь в закрома, что и наука отсчитывает жизнь вида от деления оплодотворенной яйцеклетки. Это - оплодотворенная яйцеклетка - эмбрион - организм. И этим это отличается от сперматозоида и яйцеклетки, которые являются клетками, но не организмами.
И внутриутробная стадия развития - это просто один из периодов жизни организма.
Вот попался какой-то учебник для вузов по педиатрии.
"...Воспитание ребенка
Возрастные периоды — это жизненные отрезки времени, в пределах которых процесс роста и развития, а также морфофункциональные особенности организма тождественны. При характеристике каждого возрастного периода детства оцениваются законы роста и развития; морфофункциональное состояние органов и систем; особенности центральной нервной системы (ЦНС), нервно-психическое развитие; ведущие линии развития; особенности эндокринной системы; иммунологические особенности; основной характер патологии, свойственный данному возрастному периоду; инфекционные возбудители заболеваний; наиболее неблагоприятные факторы, воздействующие на организм ребенка; создание условий для гармоничного развития с учетом возраста и принципы воспитания детей. Таким образом, выделение отдельных возрастных периодов способствует дифференцированному подходу к ребенку.
В процессе развития плода и ребенка выделяют еще критические периоды в отношении роста и развития, созревания и становления функций органов и систем.
Согласно Международной конвенции защиты прав ребенка 1999 г., к детям относятся человеческие индивидуумы в возрасте от рождения до 18 лет. Выделяют следующие возрастные периоды:
I. Внутриутробный период — от момента зачатия до рождения ребенка. Продолжается 280 дней (10 лунных месяцев), начиная счет с первого дня последнего менструального цикла у женщины.
II. Период новорожденности — от момента перевязки пуповины по 28-й день жизни. В пределах его различают: ранний неонатальный период — до окончания 7-х суток (всего 168 часов); поздний неонатальный период — с 8-го по 28-й день жизни новорожденного; перинатальный период — с 24-й недели беременности до окончания первой недели после рождения.
По рекомендации экспертов ВОЗ (1960) его исчисляли с 28 недель внутриутробного развития до окончания первой недели после рождения. В настоящее время перинатальный период исчисляют с 24-й недели беременности, так как исследования показали, что с 23—24 нед гестационного возраста ребенок жизнеспособен внеутробно при совершенствовании современных методов выхаживания недоношенных новорожденных.
III. Период грудного возраста — от 29-го дня жизни ребенка до 1 года.
IV. Период раннего детского возраста — от 1 года до 3 лет.
V. Период дошкольного возраста — от 3 до 7 лет.
VI. Период младшего школьного возраста — от 7 до 11 лет.
VII. Период старшего школьного возраста — с 12 до 17—18 лет...."Цитата:от:nebrit
...Вы любите аналогии. Пожалуйста.
Контрабандисты (или как их назвать?) подгоняют лодку к берегам Африки, чтобы увезти страждущих к берегам с лучшим уровнем жизни. Лодка вмещает 60 пассажиров. Страждущих собралось 300 человек. Все - и потенциальные пассажиры, и перевозчики знают, что если больше 60-ти, то лодка может и не доплыть. Забирают всех. Лодка переворачивается в океане. Гибнут все. Про это каждый месяц в новостях показывают.
Если не взять ни одного, то они все так и так сдохнут от голода и болезней и довольно скоро.
Поднять цену в пять раз и возить по норме грузоподъёмности? Это равносильно не заполучить ни одного пассажира. Они ж нищие пренищие.
...Подробнее
Не очень понял при чем здесь анализы и обоснования коммерческой схемы по перевозке людей за плату? И опять же. В случае с ЭКО нет ситуации, когда кто-то оказался в опасности, и его жизнь можно спасти только ценой других жизней.
Здесь другое. Есть сильное желание - Я хочу (иметь ребенка) . И цена этому - прекращение чужих жизней. Т.е. это искусственно созданная "желателем" цепочка событий в результате которой прекращаются чужие жизни.
Цитата:от:nebrit
...
[quot]У меня, например, есть четкое понимание, что не всем моим хотелкам нужно сбываться.[/quot]Теперь вам повстречался волшебник - нобелевский лауреат и предлагает излечиться. Неужто откажитесь?
...Подробнее
Откуда ж я знаю? Но о цене обязательно буду спрашивать.
Ну вот есть люди, дожидающиеся пересадки органов. И есть бизнес, который может это поставлять криминальным образом. Помочь некоторым с подходящим органами умереть.
И вообще, все эти вопросы из серии "а скажешь фашистам где партизаны скрываются? А если пистолет к виску приставят? А если к к виску жены, ребенка?" - это несколько пустой треп как со стороны спрашивающего, так и со стороны твердо отвечающего что он поступит именно так, а не иначе.
Цитата:от: nebrit
...
Теоретически можно оплодотворять по одной яйцеклетке одним единственным сперматозоидом.
...
Практически при ЭКО большинство зародышей уничтожаются.
Цитата:от:nebrit
[quot]Довод я понял, но, на мой взгляд - это какой-то сильно слабый довод. В нашей местности все пьют и воруют. Значит ли что я должен пить и воровать чтобы не быть изгоем? [/quot]Вы читаете или фантазируете? Я писал: "чтобы не быть изгоем?"? Разве? Я писал: "они постоянно ощущают некоторую неполноценность".
Вам комфортно, когда вы ощущаете некоторую неполноценность? А если вы её ощущаете лет с двадцати и далее всегда? Непонятно? Представьте, что вы с двадцати лет стали неизлечимым импотентом. Ну там грипповирусом хитрым переболели. И никакая виагра вам не помогает. А желание всё равно гложет. Представили? Ну и как? Готовы с этим жить? А жить с этим придётся. Либо в петлю.
...
Полгода где-то после операции на спине я подволакивал ногу. Она была как деревянная. Это пипец! Идёшь по улице и завидуешь каждому. И мечтаешь только об одном - чтобы не остаться инвалидом и чтобы как можно скорее восстановились все функции. Неполноценность отравляет жизнь своим ядом.
...Подробнее
Вопрос ощущения себя неполноценным - это вопрос внутренних установок. Кто-то ощущает себя неполноценным от того, что у него айфон не последней марки, у кого-то ощущения от "не той формы носа" и тд и тп.
Мне довелось общаться с инвалидами. Инвалиды с детства, приобретенная инвалидность. Во многих областях они могут дать мне фору. Они живут яркой жизнью. У нас есть знакомая семья. Оба слепые (совсем). Иногда мне приходится их куда-нибудь сопроводить. И при этом они показывают мне куда идти. Как-то мы устроили большую совместную прогулку (одна из). Ботанический сад-ВДНХ. Проголодались и решили перекусить в сабвее. Нашли по интернету ближайший напротив ВДНХ. И они поправили меня, когда я из перехода попробовал идти не в ту сторону (сами они живут на Каширке). Оба кулинарят и их умение и разнообразие блюд обгоняет многих (большинство известных мне) хозяек.
Вопрос ощущения себя неполноценным - внутренний вопрос.
У меня со школы было не очень хорошее зрение и я быстро понял что не смогу быть пилотом (как мне хотелось), что я не получу права. Это ни разу не сделало меня неполноценным в моих глазах. Я отлично понимал что и без этого жизнь ярка и удивительна и у меня полно умений и возможностей. (Кстати, потом современная медицина добралась и до нашей страны и я выправил свои диоптрии и спокойно водил машину). Но в те времена это был о совершенно недостижимо. Примерно как полет в космос. Но опять же, не было чувства неполноценности. Сейчас врачи кучу всего интересного запрещают, в том числе всякие прыжки с парашютом, вообще резкие прыжки, напряжения и тд и тп. Это особенности, они влияют на образ жизни, но они не делают мою жизнь пустой.
Разруха - она в голове, как говорил профессор Преображенский.
Так получилось, что я в жизни пересекаюсь с инвалидами как по работе, так и по жизни и ясно вижу, что неполноценность - это внутренняя установка. Об этом говорят и они сами.
Цитата:от:nebrit
...
"Легенду о Нараяме" смотрели? Всё так и было в японской деревушке, как вы написали. "Чтобы не умирать голодной смертью, жители ввели ритуал умерщвления бесполезных членов сообщества: новорожденных мальчиков просто убивали, а пожилых людей их собственные дети относили на вершину горы Нараяма и оставляли умирать".(с)Подробнее
Не смотрел, но сюжет знаю. И что это доказывает? Что люди могут так поступать - убивать "бесполезных"? Могут.
Цитата:от: nebrit
...
Вот почему здравый смысл в этом случае важнее любых этических норм и религиозных проповедей. ...
...
Это спорный, мягок говоря, довод. здравый смысл говорит что старики, инвалиды и дети - сильно осложняют жизнь у людей, которые за ним ухаживают, заюбирают их ресурсы и время.
Цитата:от:nebrit
...
Кстати, усыновление вместо рождения иллюзию неполноценности не отменит.
Мужчины, в отличие от женщин, будучи бесплодными, могут всю жизнь даже и не догадываться об этом этом.
Мужчина, усыновляющий ребёнка, гордится этим. Женщина, усыновляющая ребёнка, потому что не может родить сама, всё равно страдает.
Мужчина, узнающий нечаянно, что ребёнок, которого он воспитывает в браке, зачат на самом деле не из его семени, часто отказывается его воспитывать.
Это всё к вопросу об усыновлении чужого ребёнка. Это вовсе не является альтернативой "зачатия в пробирке". Даже для тех немногих пар, которые таки отважились на усыновление. Исключение лишь для гомосексуалистов. У них иного пути нету. Но они и не страдают от неполноценности в отличие от гетеросексуальных семейных пар.
...Подробнее
Очень спорный текст. Люди разные. Кто-то, наверное так и думает, поступает. Кто-то нет. Это все внутренние установки.
то да, против :D 
