про аборты

-

Что лучше - получить в пробирке несколько зародышей, чтобы одному из них подарить жизнь, родителям счастье материнства и отцовства или ничего?

есть 3-й вариант, усыновить сироту.

Я вот сейчас подумал - 51% проголосовали за пункт "Обычная медицинская процедура".
Как-то становится не по себе от этого. К чему всё идет? Не внешне, а в мозгах людей.
Тогда ведь само напрашивается логичное продолжение - опыты нацистов в конц-лагерях тоже с легкостью можно назвать "обычными медицинскими процедурами".

Вам от этой мысли не страшно, коллеги? Мне лично как-то не по себе. Мягко говоря.

Большинство людей адекватны и спокойно относятся к вопросу абортов. Без истерик и.т.п. Что радует.

Цитата:

от: Mишенька

1. Большинство людей адекватны и спокойно относятся к вопросу абортов.
2. Без истерик и.т.п. Что радует.

1. Вот об этом и речь. Только вопрос - адекватны ЧЕМУ?
2. Насчет радости не понял.
Ну в частности радовать может хирурга, который делает на них своё состояние.
Или... А?

-

Цитата:

от: Axxel
есть 3-й вариант, усыновить сироту.

Вы отказываете женщине в возможности родить ребёнка, если она этого хочет, но естественным путём зачать не может? По какому праву?

Будь ваша воля, почти четыре миллиона ребятишек не появились бы на свет. Те, которые из пробирок. Я вас правильно понял?

Цитата:

от:Volod.F
Единственная стена, которую я тут вижу эта стена вашего невежества. Само по себе невежество не порок,но самоуверенное невежество, намного хуже, оно тешит вас тем, что тот бред который Вы тут несете заставляет кого-то что-то понять.

Подробнее

Хе-хе... ну пока вы никак не показали владение вопросом в котором обвиняете в невежестве. :P Вы оказались не способны продемонстрировать свое "вежество" и довольно неуклюже демонстрируете это. Любого невежду легко поставить на место - "а вот на самом деле" .... и фактами его, фактами. Он вопрос - ему раз и объяснение факты. Когда речь идет о реально жизнестойкой системе, сбалансированной теории - там все прозрачно.
Но вы предпочитает иметь вид семиклассника, ляпнувшего глупость и не способного ответить на вопросы.

Цитата:

от: nebrit
1. Не так. "Я хочу исполнить своё предназначение - зачать, выносить, родить, выкормить и воспитать ребёнка". Иначе будет как со смоковницей. Обидно, если не плодоносишь.
...

Если вы о религиозном аспекте, то это несколько притянуто за уши.
Можно усыновить. Можно сделать счастливой уже существующую жизнь.
Но хочется своего хочется "плоть от плоти". В некоторых случаях с ЭКО это совсем уж странно (с суррогатным материнством).
Это превалирование своего желания, своих хотелок.
У Христа - молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.» /От Матфея 26:39/


Цитата:

от:nebrit
...
2. Что лучше - получить в пробирке несколько зародышей, чтобы одному из них подарить жизнь, или ничего?

3. Живчики в ***** в одинаковом положении, но повезёт лишь одному. Остальные сдохнут. Спрашивается - нафига их тыща, если нужен один единственный?

Подробнее

Это подмена понятий. Здесь нет в ситуации - мы можем спасти только одного/двух/трех, остальные должны погибнуть. Здесь сознательно созданная ситуация при которой искусственно начаты жизни из которых большинство будет оборвано по воле тех же людей. Т.е. на три миллиона появившихся жизней в несколько раз больше сознательно в то же самое время оборванных.

Хорошо ли это? Не знаю. Свободный выбор. "Все мне позволено, но не все полезно".

Цитата:

от: Timnet
Про домострой и закон божий вы мне льстите ;)

ваше нежное отношение к "патриархальным уставам и православным традициям" русского крепостного крестьянства чувствуется. особенно на фоне ваших эволюционных комплексов :D
Цитата:

от:Timnet

Сможете поведать про развитие и современную интерпретацию теории эволюции? В принципе много букв не надо просто объясните механизм наследования приобретённых изменений. Расскажите про мутации? Уточните у генетиков про жизнеспособность особи с мутацией, про её возможность (вернее её отсутствие) оставить после себя потомство. Потом попробуйте применить это к антропогенезу, удивитесь какие же всё таки признаки человека дали ему реальное преимущество перед его лохматыми собратьями.

Подробнее

Могу. Но не онлайн и не бесплатно.
Цитата:

от: Timnet
Возможно придёте к мысли, что как то этот процесс не мог идти самотёком, всё же требовался кто-то направляющий. ;)

направляющая нужна вам, а процесс должным образом автоматизирован и от вашей веры во всевышнего никак не зависит.

Цитата:

от: Ondatr
Это подмена понятий.

ваши "понятия" не универсальны. попробуйте с этим смириться.

Цитата:

от: СМК
ваши "понятия" не универсальны. попробуйте с этим смириться.

Вы сейчас написали несколько бессмысленную в контексте дискуссии фразу. Конечно, многие используют понятия в своей системе координат. И в этой системе координат одни люди (просто для примера), белые - это реальные люди со своим правами, другие - всяко разные метисы не совсем уже как бы люди и зачем им такие же права?, но ведь есть еще индейцы, негры которых и вовсе за людей принять даже издали сложно.

В пылу полемики в прмере с ЭКО nebrit использует прием, который называется "проблема ложного выбора". Мол есть вот такая ситуация - все равно кто-то будет уничтожен, а люди вроде бы хорошего хотели. Да как у вас язык-то поворачивается? Это не совсем так. Люди не "оказались" в ситуации. Люди, от которых зависит решение, ее создали, она развивалась во времени, она была порождена осознанными решениями и конкретными действиями людей, которые от них, конкретных людей, зависели. Это - их решения и это - прижитый эмбрион и уничтоженные эмбрионы, т.е. оборванные жизни - последствия их ранее принятого решения.

Цитата:

от: Ondatr
уничтоженные эмбрионы, т.е. оборванные жизни .

жизнь начинается с рождения по всем общепринятым понятиям. можете посмотреть в свой паспорт и убедиться в этом прискорбном для вас факте. от зачатия жизнь отсчитывают только немногочисленные противники абортов вроде вас. (это о бессмысленности обосновании ваших понятий)

Цитата:

от: Timnet
Мнение большинства — всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты. Эдгар Аллан По.

большинство людей считают окружающих идиотами и верят в цитаты.

Цитата:

от:Ondatr
Это подмена понятий. Здесь нет в ситуации - мы можем спасти только одного/двух/трех, остальные должны погибнуть. Здесь сознательно созданная ситуация при которой искусственно начаты жизни из которых большинство будет оборвано по воле тех же людей. Т.е. на три миллиона появившихся жизней в несколько раз больше сознательно в то же самое время оборванных.

Подробнее

Перед тем как копья ломать, стоило бы для общего развития узнать что такое ЭКО, а также как развивается эмбрион в первые дни после оплодотворения. Подсадка делается через 3 - 5 дней после оплодотворения, вот что из себя представляет оплодотворенная яйцеклетка на этих сроках: http://ekovsem.ru/procedura/protokol/razvitie-embriona-po-dnjam-posle-perenosa.html
О каких оборванных жизнях идет речь?

-

Цитата:

от:Timnet
Вы зарабатываете этим? Сможете подтвердить свою компетенцию (книги, лекции) в этом вопросе? Пока вы только продемонстрировали готовность взять оплату и множество "блистательных" блиц ответов всем и вся, с информативностью стремящейся к нулю. А вообще ваше "Могу.Но ..." больше похоже на примитивный уход от дискуссии, обычно используемый форумными пустобрёхами не владеющими темой. Вы ведь не такой? ;)

Подробнее

оффлайн. вариант "на понт" не интересует.
пысы насчет "форумного пустобреха" - "чья бы корова мычала..."

[quot]Если вы о религиозном аспекте, то это несколько притянуто за уши.[/quot]Нет, я в аспекте житейском. И неплодоносящую яблоню вырубают, как и смоковницу. И к людям подобным относятся иначе, чем к остальным. Жалеют ли, осуждают ли... Однако они постоянно ощущают некоторую неполноценность. Хотя и скрывают. Но вы же не знаете, сколько слёз ими пролито в подушку. Даже один мой приятель - хронический холостяк, как-то при мне проболтался, что хотца, чтобы было как у всех. Но не выходит.

[quot]Но хочется своего хочется...[/quot]Так человек устроен, что ему всё время чего-то хочется. Захотел грушу - поднял палку и сшиб. Захотел буйвола целиком домой приволочь - изобрёл колесо. Захотел куропатку - изобрёл лук со стрелами. Потом не захотел мешки ворочать и изобрёл фотоаппарат и фотошоп. Мы всё время потакаем своим желаниям. Иначе жить просто неинтересно.

Вот вы на "Запорожце" ездите? А почему нет? Сорок лет назад ездить на "Запорожце" было за счастье. Он же едет. Вас везёт куда надо. Стоит дёшево. Ползти в столичных пробках - не всё ли равно в какой именно тачке? Но хочется лучшего, правда? Какого хрена вы других за ихние желания осуждаете?

[quot]Это подмена понятий. Здесь нет в ситуации - мы можем спасти только одного/двух/трех, остальные должны погибнуть. Здесь сознательно созданная ситуация при которой искусственно начаты жизни из которых большинство будет оборвано по воле тех же людей. Т.е. на три миллиона появившихся жизней в несколько раз больше сознательно в то же самое время оборванных.[/quot]

Во-первых, три миллиона ребятишек качественным образом изменили жизнь трёх миллионов пар людей, страдающих от невозможности иметь детей. (Сейчас почти четыре млн. После трёх перестали считать). Избавили их от страданий. Вы это понять можете? Ну как если бы у вас заболел неизлечимой болезнью ваш ребёнок. (Допустим, наркоманией или алкоголизмом. Обычное дело). И вот вам встречается некто и говорит: обещаю полностью и навсегда излечить. Плата - мизинец руки, которым вы так любите ковыряться в носу. Что предпочтёте: остаться с обоими мизинцами и каждый день казниться, что не доглядел за сыночком (признание вашей персональной вины выми самим - непременное условие), или хрен с мизинцем, лишь бы дитё излечилось?. А на самом деле: лишь бы избавиться самому от душевных мук. Ибо ваше дите ничем не отличается от соседского - вам же всё равно - кровный или из детдома. Но болезнь соседского мальчика вас тревожит мало. Только когда он вам попадается на лестничной клетке. Дверь закрылась - ноу проблем. С собственным дитятей так не прокатит.

Если ТЕХНОЛОГИЯ искусственного зачатия требует уничтожить несколько делящихся клеток, то так тому и быть. Около тридцати миллионов людей проголосовали "За". Итог: почти четыре миллиона младенцев появились на свет.

Вопрос: ребёнок получается в одном случае из четырёх. В трёх неудачных случаях что происходит с делящимися клетками, пересаженными в чрево потенциальной матери? Они погибают сами или их умерщвляют несостоявшаяся мать и врач, помогший ей в этом умерщвлении?

Если не пересадить делящиеся клетки все, что образовались в пробирке,а только те две, что пересаживают, остальные погибнут сами? Когда пробирка им станет тесна, например. Или превратятся в детей? В чём вина врача, который их оставил в пробирке? Он не клялся, что пересадит все. Такого уговора не было в контракте.

Цитата:

от: Volod.F
Факты признанные наукой не являются доказательством в Вашем понимании?

В этом и дело что фактов просто нет. По сему теория, это просто теория.
Цитата:

от: СМК
кому и что вы желаете доказать? какую доказательную базу вы тут желаете увидеть?

Скорее не доказать а просто или поржать иль вздохнуть над 3-4 пользователями которые под эгидой критического мышления делят людей по взглядам на своих и врагов как какие-нибудь заправский бедуины, ваххабиты в пустынях и смешно и грустно.