Приоритет диафрагмы vs Приоритет выдержки

Цитата:

от:Criminally Insane
Ну так поэтому я и задал вопрос:

"А при чем тут кроп? Вроде считается, что выдержка должна быть не длиннее 1/ф.р. От того, что из кадра вырезается центральная часть, разве увеличивается смаз?"

Т.е. мне не понятна теория использования чего-либо кроме реального ф.р.

Подробнее

Вот я вам и ответила, что видимо человек верит в "расхожую теорию"... :D :D

Цитата:

от: tristana
Вот я вам и ответила, что видимо человек верит в "расхожую теорию"... :D :D

Спасибо вам большое, что разъяснили.

Тут вроде не религия, чтобы слепо верить во что-то. Я думал, может быть, человек может объяснить, почему он так считает. Вот и спросил У НЕГО.

Цитата:

от: Criminally Insane

От того, что из кадра вырезается центральная часть, разве увеличивается смаз?

Смаз на матрице(негативе) такой же, но для вывода в одинаковом масштабе - кропнутый кадр приходится увеличивать больше, поэтому на отпечатке смаз кропнутого кадра заметнее.
Только не надо забывать, что правило "Выдержка=1/фокусное расстояние" - сугубо эмпирическое, выработанное для "узкопленочных" 35-мм камер опытным путем, с учетом типичной эргономики тушек и объективов, для некого стандартного диапазона выдержек, для типичных частот и амплитуд колебаний рук здорового человека.
Поясню на примере: узкопленочной камерой можно вполне нормально снимать с 1/50 сек полтинником, а с 1/250 сек - на фокусном 200 мм. Но правило "В=1/ФР" скорее всего не сработает с МТО-1000 - даже при 1/1000 секунды удержать в руках эту бандуру без рыскания из стороны в сторону очень трудно. По крайней мере, на Зените выход годных кадров с 1/30 на полтинннике - в разЫ больше, чем с 1/500 на МТО-1000. Точно так же не получается снимать с рук форматной камерой ("деревянным ящиком") - ни с "В=1/ЭФР", ни с "В=1/ЭФР" - потому что изменится характер напряжения мышц, и следовательно характер колебаний - увеличится амплитуда, уменьшится частота, будет более заметен вклад не только движения "вправо-влево" - но и поворота камеры. Зато к одинаковым сотрясениям штатива - среднеформатная камера с "широкоугольным" полтинником будет более терпима, чем малоформатная с "нормальным" полтинником - потому что среднеформатный кадр придется растягивать почти в два раза меньше.
Для цифромыльниц - выдержка будет ближе к "1/ЭФР", чем к "1/ФР". Например - Панасоником FZ-50 без стабилизатора не получится снимать на 1/125 сек с максимальным фокусным расстоянием, хотя фактически оно всего 88 мм - и с 1/8 сек на широком углу тоже будет плохо. При этом - многие отмечают, что снимать с "длинными" выдержками с рук проще на зеркалках с их удобным хватом и более солидным весом, гасящим мелкие колебания...
---
Одним словом - чудодейственное правило "Выдержка= 1/фокусное расстояние" совсем не такое чудодейственное, как кажется.

Цитата:

от:E-not
Возможно баян, но в поиске не нашел. Не бейте ногами за ламерский вопрос, объясните лучше.

Фотографирую на режиме приоритета диафрагмы по принципу:
-По умолчанию максимальная дырка
-Если надо больше грип, поджимаю до нужного значения
-Если надо больше смазанности движущихся объектов, опять таки поджимаю

Задумался, зачем нужен режим приоритета выдержки. Ведь любая выдержка устанавливается автоматом при выборе соответственного значения диафрагмы. Нужна минимальная выдержка - открывай дырку на максимум, хочешь дольше выдержку - зажимай дырку.

Хотелось бы узнать у уважаемого сообщества, в каких ситуациях приоритет выдержки более предпочтителен приоритету диафрагмы.

Подробнее

А я вот практически всегда снимаю на приоритете выдержки.
Тогда зафиксировав выдержку под данную конкретную ситуацию (скорость движения объектов, вспышку, фокусное расстояние) получаешь гарантировано несмазанное изображение.

А диафрагма в моем случае ставится автоматом наибольшая (то есть дающая наибольшее размытие, наименьшую ГРИП), как раз так как я люблю. При этом есть гарантия от смаза.

Цитата:

от:E-not
Тогда контрситуация: снимаю мотогонки. Ставлю приоритет выдержки и выбираю самую короткую выдержку (дырка открывается на максимум). Набегает тучка. Выдержка измениться не может, т.к. задана ручками. Диафрагма открыться больше не может. В результате недоэкспонированный снимок.

Подробнее

Ну дык следить же за экспозицией надо.
Это есть неотъемлемая составляющая работы фотографа.
Цитата:

от: E-not


Если бы выставил приоритет диафрагмы и по максимуму открыл бы дырку, то в вышеописанной ситуации выдержка уменьшилась на несколько стопов и получился бы правильно проэкспонированный снимок.

В случае если Вы работаете с приоритетом диафрагмы в случае тучки получите смазанное изображение.
Цитата:

от: E-not

Таким образом, мне кажется, что приоритет диафрагмы позволяет более правильно экспонировать снимок. Или я что-то не так понимаю?

Если недоэкспонированное темное изображение еще можно спасти в графическом редакторе, то смазанное - уже никак.

Цитата:

от:D..
Приоритет выдержки мне представляется нужным ТОЛЬКО в случаях когда нам нужно точное, задуманное значение выдержки. Например мы хотим сделать совершенно конкретный смаз идущего человека, и нам для этого нужна конкретная выдержка, например1/5 секунды. В приоритете диафрагмы выдержка может скакать и не требуемый эффект мы не сможем спрогнозировать, в случаях-же когда нам нужны минимальные или максимальные доступные для конкретного кадра выдержки лучше использовать приоритет диафрагмы имхо. Есть еще приоритет чувствительности если что и полностью ручные режимы.

Подробнее

На практике света обычно не хватает, поэтому при приоритете диафрагмы само собой получаются чаще слишком длинные выдержки. Даже длинее чем хотелось бы фотографу.
Цитата:

от:D..

Вот я думаю, почему не делают ПОЛНОСТЬЮ автоматические режимы, но чтобы можно было при этом задать приоритетность одного из параметров, ото у меня на аппарате автомат всегда предпочитает открыть диафрагму увеличению выдержки или чувствительности. Для мыльницы это не смертельно, ибо грип велик, но вот для зеркалок оно могло-бы быть полезным... ..........но может я отстал от времени и на самом деле так уже делают =) хз =)

Подробнее

Почему это не делают???
У меня в фотоаппарате еще конца 199x начала 200x годов такое есть. Только спрятано далеко в меню.
Там выбор приоритета одного из трех: короче выдержка, открытее диафрагма, лучше параметры по MTF конкретного объектива.
Pentax Z-1p/PZ-1p назвается.
Да и в более поздних моделях цифровых моделях Pentax (старших - то есть *ist D, K10D, K20D) такое есть.

Цитата:

от: Criminally Insane
А при чем тут кроп? Вроде считается, что выдержка должна быть не длиннее 1/ф.р.

От того, что из кадра вырезается центральная часть, разве увеличивается смаз?

Меньший кадр больше увеличивается, увеличиваются его достоинства и недостатки. В частности и смаз увеличивается.

Цитата:

от:tristana
да нет... (по расхожей теории) смаз не увеличивается... увеличивается фокусное... т.е. 85 мм на кропе 1.5 - будет 125 мм... А что-бы избежать шевеленки (опять же по расхожей теории) выдержка должна быть обратна фокусному, эквивалентному фокусному ... т.е. 1/125...

А насколько верны обе эти теории - пусть каждый сам для себя решает...

Я вообще стараюсь, чтобы у меня выдержка была не просто обратна фокусному, а еще и помноженная на 1/5, т.е. при фокусном 300 мм (без всяких кропов и ЭФР) я стараюсь добиться выдержки не длиннее 1/1500, либо, если не выходит, использую всякие подставки под объектив, типа согнутой в локте руки... (уже непомню где, но где-то в инете была большая статья именно о телеобъективах и минимальных требованиях к получению резкого кадра.. статья, которая мне понравилась)...

Подробнее

Столь короткой выдержки с телеобъективом только при идеальных условиях съемки можно достичь. У вас же не 300/1.4 телеобъектив....

Цитата:

от:E-not
Тогда контрситуация: снимаю мотогонки. Ставлю приоритет выдержки и выбираю самую короткую выдержку (дырка открывается на максимум). Набегает тучка. Выдержка измениться не может, т.к. задана ручками. Диафрагма открыться больше не может. В результате недоэкспонированный снимок.

Подробнее

Воот! А у Никона есть как раз для такого случая функция Auto ISO. При которой камера просто повысит ИСО, чтобы снимок был проэкспонирован правильно.

В основном, конечно, почти все разумно снимать с приоритетом диафрагмы, без вариантов. Кто постоянно снимает с приоритетом выдержки и находит какие-то доводы в пользу этого, то любые из них можно смело отметать, ибо они будут несостоятельны хотя бы по одной решающей причине. Гуляющая диафрагма - гуляющая резкость, мыло и ГРИП. Практически нет объективов с неизменной резкостью по всему диапазону диафрагм (MTF), ХА - тоже. А учитывая, что это обязательно будет еще и гуляющая ГРИП, то а результате будет одна чехарда и разношерстица и признавать это за норму, значит полностью наплевать на результат, плодить откровенную халтуру. И чуть двинул выдержку - уже достиг предела значений диафрагм - тупик - верти ИСО или ставь его на автомат, что чревато еще большей чехардой (хотя есть камеры с верхним порогом ИСО у автомата). Пределы выдержек значительно шире предела диафрагм и под любое значение диафрагмы почти всегда найдется соответсвующая выдержка, согласно замеру, т.е. на много меньше шанса упереться в предел, даже не трогая ИСО.
Но их дело, что довольствуются таким и даже не замечают таких жутких девиаций.
Приоритет выдержки нужен значительно реже, в особых случаях, когда нужно строго недопустить смаза или, наоборот, строго обеспечить нужный смаз. Или просто определенную длительность выдержки, чтобы вместить в кадр по времени некоторый динамичный процесс. Например, известно, что струящаяся вода лишь тогда смотрится наиболее живописно и течет, а не застывает, если выдержка 1/10 - 1/20 сек. Или при съемке фейерверка требуется выдержка 4-15 сек при довольно темном общем фоне кадра. И как бы вы ни крутили диафрагму, нужной вам выдержки вы не обеспечите в принципе. Еще, когда не хватает пределов экспокоррекции при крайнем положении диафрагмы, особенно, при мощном контражуре или если нужно снять очень темный кадр в очень ясный день (имитация ночи).
Кстати, те же гонки. Есть замечательный прием "съемка с проводкой". Но он только тогда эффектен, когда выдержка подогнана под скорость болида. Импирически, но подогнать диафрагмой - гиблое дело потому, что при этом очень важно удерживать ГРИП, а времени возиться на гонках нет.

Цитата:

от: Дык
Столь короткой выдержки с телеобъективом только при идеальных условиях съемки можно достичь. У вас же не 300/1.4 телеобъектив....

Да ладно ... При ярком полуденном летнем солнце на ISO 400 или 500 таких выдержек и даже короче легко можно достигнуть на зафиксированной любимой диафрагме 6,3...

А в пасмурную погоду и помещениях я старюсь не снимать... Разве что для друзей, но не на продажу...


Цитата:

от:цукен
В основном, конечно, почти все разумно снимать с приоритетом диафрагмы, без вариантов. Кто постоянно снимает с приоритетом выдержки и находит какие-то доводы в пользу этого, то любые из них можно смело отметать, ибо они будут несостоятельны хотя бы по одной решающей причине. Гуляющая диафрагма - гуляющая резкость, мыло и ГРИП. Практически нет объективов с неизменной резкостью по всему диапазону диафрагм (MTF), ХА - тоже. А учитывая, что это обязательно будет еще и гуляющая ГРИП, то а результате будет одна чехарда и разношерстица и признавать это за норму, значит полностью наплевать на результат, плодить откровенную халтуру.

Подробнее

Ну вот - хоть кто-то меня понял.... Ибо ну хоть убейте - смаз можно списать под съемку с проводкой, с шумом можно бороться шумодавами... но с мылом на крайних значениях диафрагмы бороться нечем - если микрорезкости нет, то ее нет и не будет... ну если она конечно нужна... ))))

А потому, кому нужна - приоритет диафрагмы - форевер! или же вперед за покупкой объектива, резкого по всем диафрагмам - жаль, столько денег нету... :D :D

Цитата:

от: E-not
Задумался, зачем нужен режим приоритета выдержки.

А у меня на Конике Т4 только два режима - полностью ручной и приоритет выдержки. Других нету. Поэтому и снимаю, в основном, в приоритете выдержки. :D

Цитата:

от: Дык
Столь короткой выдержки с телеобъективом только при идеальных условиях съемки можно достичь. У вас же не 300/1.4 телеобъектив....

Забываете про повышение ИСО. При дневном свете, когда не провален синий канал, ИСО вообще можно задирать безобразным образом без ущерба для качества.

Ситуация. Пейзаж в сумерках. Штатив неприменим (съемка в движении). Освещенность сцены меняется - где-то закатное солнце выглянуло, где-то дерево темное нависло... Экспоавтоматика, настроенная на 18% серого, норовит осветлить картинку ценой увеличения выдержки - приходится сознательно уменьшать выдержку. Диафрагма так или иначе остается максимально открытой (света мало), а если и призакроется на более светлых участках - то это и вовсе хорошо. Зато, паки и паки, не будет ни смаза, ни пересвета (сумерки останутся сумерками, а не превратятся в белый день). А контролировать постоянно выдержку, снимая в приоритете диафрагмы и вводя коррекцию (чуть не на каждый кадр разную...) - утомительно.
Аналогично - скажем, на экскурсии где-то в музее, в помещении... гарантируем отсутствие смаза и сравнительно правильную экспозицию в меняющихся условиях (где-то окно солнечное открыто, где-то лампы подсветки - а где-то темновато...)
Про телевики уже написано... мой темный тамрон 28-300 солнечным днем на 300/6,3 с поляриком иной раз требует 1/500 с. на минимальном ИСО. А вот когда чуть темнее - то надо держать хотя бы 1/125 (стаб помогает) + авто ИСО = и нормально...

Цитата:

от:Владимир Минаев
Про телевики уже написано... мой темный тамрон 28-300 солнечным днем на 300/6,3 с поляриком иной раз требует 1/500 с. на минимальном ИСО. А вот когда чуть темнее - то надо держать хотя бы 1/125 (стаб помогает) + авто ИСО = и нормально...

Подробнее

Вот-вот... ваш темный тамрон... Но это не значит, что у всех такая же ситуация - потому мы и придрались к вашим словам, что на телевике можно лишь в супер идеальных условиях достигнуть таких выдержек... или телевик должен быть светосильным...

А на самом деле все очень просто - съемка на солнце на повышенных ISO (моя Никон Д300 прекрасно, почти бесшумно, работает на 400 и 500) и отсутствие полярика, который съедает довольно прилично... - усе... вот вам и 1/1500 и короче..

Auto ISO

При съёмке в контре со вспышкой.

Цитата:

от: bc----
Забываете про повышение ИСО. При дневном свете, когда не провален синий канал, ИСО вообще можно задирать безобразным образом без ущерба для качества.

Я его завышаю крайне крайне редко поэтому забыл.

Цитата:

от: E-not

Задумался, зачем нужен режим приоритета выдержки.

Профессионалы традиционно используют два режима:ручной и приоритет диафрагмы. Приоритет выдержки насаждали Кэнон и Коника для съемок быстротекущих србытий и для любителей,которым наплевать на Грип,боке и прочую лабуду. Поставит такой любитель 1/125 или 1/250 и у него никакой шевеленки! Потом добавилась могучая и универсальная ПРОГРАММА !
:D

Цитата:

от: Юрий Трубников
Приоритет выдержки насаждали Кэнон и Коника для съемок быстротекущих србытий и для любителей,которым наплевать на Грип,боке и прочую лабуду. !
:D

а появился то впервые приоритет выдержки на камерах у минолты, почему тогда насаждали кенон и коника?