принтеры Epson и пересыхание чернил

На сайте производителя машины или конкретной лабы?
Но всё равно, я пока не встречал нормальных профилей в сети.
Я тоже искал профили под лабы, печатал на принтере со стандартными профилями, пока однажды не решил сам заказать профиль.
Ну небо и земля!

Конкретной лабы. Там лежат персональные профили всех машин, которыми они пользуются.
А потом, мне не понятно, как лично Вы ими пользуетесь? Профили машины или принтера нужны в первую очередь печатнику для того, чтобы корректно сделать печать. Во-вторую тем, кто хочет ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО смоделировать на мониторе картинку, которую получит на печати. Цветовой охват монитора и принтера/машины разный! Если принтер лучше отображает голубые и зеленые цвета, то монитор - красные. Редактировать же изображение, загрузив в качестве рабочего пространства ФШ профиль печатной машины - это просто недопустимо, т.к. лишает возможности использования других возможностей печати. Что еще можно придумать? Кстати, все лаборатории считают, что все графические файлы сделаны в sRGB, поэтому никакие другие встроенные профили использоваться ими не будут. И если Вы снимаете и работаете в ФШ в Adobe RGB, то при печати в лабе все равно вынуждены будете заузить цветовой охват, конвертировав файлы в sRGB. Так что и тут единственная возможность не потерять дополнительную информацию - печатать самому, т.к. на принтере.

Цитата:

от: Арчи Кун
Конкретной лабы. Там лежат персональные профили всех машин, которыми они пользуются.

Киньте ссылочку для ознакомления, плиз.

http://www.fotoproekt.ru/port/support/profiles/

Цитата:

от: Арчи Кун
http://www.fotoproekt.ru/port/support/profiles/

Почитал. Долго смеялся.
"Цветокоррекция производится опытными операторами" бу-га-га!
Эти умники опять предлагают смотреть что получится на выходе и делать цветокоррекцию вручную. Полный идиотизм.
Невозможно руками откорректировать файл под лабу!
Именно для АВТОМАТИЧЕСКОГО преобразования и делают профили выводных устройств.
Да, часть цветов исказится за счёт меньшего цветового охвата. Например ярко-красный. Но исправить это нельзя! Машина просто не умеет воспроизводить эти цвета.

это вы про 2400??

Вы что-то не о том говорите. Да, существует печать без цветокоррекции, есть с автоматической цветокоррекцией, а есть ручная цветокоррекция оператора. Что в этом странного? Опытный пользователь все сделает сам и отдаст в печать без цветокоррекции. Массового устроит автоматическая. А если какие-то кадры в этом случае не получаются нормально, то вмешивается оператор. Я привел ссылку на профайлы машин. И служат они для визуальной оценки результатов печати на мониторе, не более того. А Вы, между прочим, так и не ответили на вопрос, каким именно способом Вы их используете.

Цитата:

от:Арчи Кун
Вы что-то не о том говорите. Да, существует печать без цветокоррекции, есть с автоматической цветокоррекцией, а есть ручная цветокоррекция оператора. Что в этом странного? Опытный пользователь все сделает сам и отдаст в печать без цветокоррекции. Массового устроит автоматическая. А если какие-то кадры в этом случае не получаются нормально, то вмешивается оператор. Я привел ссылку на профайлы машин. И служат они для визуальной оценки результатов печати на мониторе, не более того. А Вы, между прочим, так и не ответили на вопрос, каким именно способом Вы их используете.

Подробнее

Автоматическая и ручная коррекции работают только с яркостью, насыщеностью и общим балансом цвета.
Только вот всё дело в том, что минилаб, принтер, любое другое выводное устройство искажает цвет и плотность НЕЛИНЕЙНО. То есть величина погрешности будет разной для каждого значения RGB. И пытаться это выправить общей коррекцией для всего кадра - бесполезно.
Про то, что профиль только для визуальной оценки - бред.
Кому это надо?!!
Профиль позволяет преобразовать изображение в цветовое пространство выводного устройства так, чтобы каждый оттенок цвета на отпечатке по возможности наиболее близко повторял этот оттенок в исходном файле.
А используется профиль крайне просто: Image - Mode - Convert to profile. И в таком виде несём на печать без коррекции.
Кстати, вот теперь на мониторе будут видны погрешности печати уже с использованием профиля. Вот тут, при желании, можно подкорректировать.
А при печати на принтере из ФШ вообще есть окошко, где профиль выводного устройства указывается. Указываете там нужный профиль и преобразование будет сделано автоматически.

Цитата:

от: Виталий Сабуров
А используется профиль крайне просто: Image - Mode - Convert to profile. И в таком виде несём на печать без коррекции.

Простите, но это бред! Файлы для печати, какой бы профиль там ни стоял, считаются sRGB. А вот преобразование из sRGB в профиль печатной машины происходит уже в ней самой, причем в обязательном порядке. Машина не будет печатать без своего профиля, это делается только при ее калибровке, чтобы можно было построить этот самый профиль. Вы же предлагаете делать преобразование дважды, т.е. sRGB преобразуете в ФШ в профиль машины. Потом, когда файлы отдают в лаб, профиль машины автоматом заменяется на sRGB и этот sRGB второй раз преобразуется в профиль машины. Или Вы считаете, что печать без коррекции - это печать без профиля? :? Глубокое заблуждение. Вы почитали бы немного о профилировании устройств и для чего эти профили используются.

Цитата:

от: Арчи Кун

Машина профиль НЕ ПОНИМАЕТ! (Дурсты не в счёт, говорим о минилабах).
Приклейте (без преобразования) к изображению любой профиль - результат будет тот же.
Что там происходит внутри машины, что там куда преобразуется никого не интересует, так как оказать влияние на это невозможно.
Просто минилабы так настроены производителем, что ближайший стандартный профиль - sRGB. Мало того, по тем или иным причинам (бумага, химия) достигнуть полного соответствия невозможно. Но основной потребитель минилабов - толпа с цифро и обычным мылом, а им плевать, лишь бы примерно попали в цвет.


Профилирование машины - это постройка профиля. То есть зависимости численного значения цвета на "входе в машину"- цвету на отпечатке. И в минилаб этот профиль засунуть НЕВОЗМОЖНО! Поэтому для максимально возможно точной цветопередачи, с помощью конвертирования, числовые значения цветов заменяются на такие, которые, будучи распечатанными, максимально соответствовали бы исходнику. И делается это с помощью построенного профиля.

Вы бы хоть поразмыслили логически.
Предположим Вам нужно подготовить на печать 5 тысяч файлов. Вы предлагаете каждый открывать и подгонять вручную под машину? А потом вам приспичит печатать не на Норице, а на Агфе. И опять полгода готовить файлы?

Удивительное дело. Все, что Вы тут написали - это то, что я Вам пытаюсь втолковать. Сейчас Вы говорите правильные слова, но почему Вы адресуете их мне, а не себе?

Цитата:

от: Арчи Кун
Удивительное дело. Все, что Вы тут написали - это то, что я Вам пытаюсь втолковать. Сейчас Вы говорите правильные слова, но почему Вы адресуете их мне, а не себе?

Хорошо, давайте по порядку:
Цитата:

от: Арчи Кун

Файлы для печати, какой бы профиль там ни стоял, считаются sRGB.

Немного неверно! Машине всё равно какой СТОИТ профиль. Ничего она не считает. Она читает голые цифры.
Цитата:

от:Арчи Кун
А вот преобразование из sRGB в профиль печатной машины происходит уже в ней самой, причем в обязательном порядке. Машина не будет печатать без своего профиля, это делается только при ее калибровке, чтобы можно было построить этот самый профиль.

Подробнее

Что там происходит внутри машины никого, кроме производителя не интересует, так как повлиять на это пользователю нельзя, поэтому считаем, что с файлом там ничего не происходит, а цифирь напрямую выдаётся на печать.
При калибровке настраивается только баланс белого (серого) и градации плотности по серому.
Цитата:

от: Арчи Кун
Потом, когда файлы отдают в лаб, профиль машины автоматом заменяется на sRGB и этот sRGB второй раз преобразуется в профиль машины.

Машина ничего не заменяет, а тупо печатает те цифровые данные, которые есть в файле. Ей плевать какой там профиль.
Поэтому наша задача так преобразовать эти данные, чтобы на отпечатке был нужный цвет.
Поэтому несём в лабу файлы с цветовыми мишенями и просим их распечатать без коррекции, чтобы исключить влияние "квалифицированного оператора". И можете приклеить (Assign Profile) при этом любой профиль, на результат это не повлияет.
После, с помощью колориметра и соответствующего ПО строим профиль этой машины.
Далее со всеми файлами перед печатью делаем "Convert to profile" и несём это на печать.

В общем, Вы меня совсем запутали, поэтому я вынужден был позвонить в фотопроект и выяснить этот вопрос у технического директора. Дело обстоит следующим образом.
1. До лета-начала осени норицу не понимало никакие встроенные профили, но при печати конвертировала файлы в свой профиль (как и полагается при печати), считая, что исходный файл является якобы sRGB. Поэтому конвертировать их в ФШ в профиль машины не нужно.
2. Если же все-таки конвертировать, то результат меняется очень незначительно, но некоторым пользователям он почему-то нравится и они продолжают делать "двойную конвертацию".
3. При печати файла со встроенным AdobeRGB профилем результат получается хуже, чем со встроенным sRGB, хотя само по себе адобовское пространство и лучше. Дело именно в том, что машина считает его sRGB и использует несоответствующий для AdobeRGB алгоритм.

Так было до недавнего времени. Не так давно было получено новое программное обеспечение для машин норицу, где появилась опция, позволяющая использовать встроенный профайл. Однако разъяснение по этому поводу не было. Представители норицу просто сказали, что "так будет печатать лучше". В общем, теперь в файлы можно встраивать любой стандартный профайл и он будет корректно конвертироваться в профиль машины. Был случай, когда в файлах клиента попался нестандартный профиль от какой-то фотокамеры - норицу просто отказалась их печатать, т.к. не знала, что это такое. После конвертации файлов вручную все нормально напечаталось.

Вот так обстоят дела на сегодняшний день. А профайлы печатающей машины нужны исключительно для оценки в софтпруфе.

Это говорит лишь о том, что на фоне конкуренции печатники начали задумываться о правильной печати.
Три года назад при слове "профиль" у них мозг вставал в ступор. А теперь вот пришлось....
То есть они начали заставлять машины делать то, что раньше должен был делать клиент, то есть конвертировать файл в профиль машины, полученный с помощью профилирования внешним калибратором (не путать с калибровкой).
Но сути дела это не меняет.
Только теперь, придя в лабу, будет нужно долго допытываться у приёмщицы-блондинки о изменениях в технологии печати.
Хотя нет, влияет. Опять они не доработали. Ведь машина так и не понимает профиль, а они заставили её тупо делать преобразование sRGB - профиль машины.
То есть мне придётся делать лишнее преобразование ARGB - sRGB. А потом машина непонятно какими средствами ещё раз сделает преобразование непонятно в какой профиль (ну не верю я в пряморукость всех лабовцев).
А это не есть гут.
А казалось бы чего проще: поставить комп, который будет преобразовывать файлы в профиль машины, учитывая приклееный профиль. А потом эти файлы передавать на печать.
Слава Богу я общаюсь напрямую с нормальными операторами и делаю тест перед печатью большого количества.

Что значит "и теперь не понимает"?! Я же Вам написал, что так было до недавнего времени, а с осени стандартные профили уже машина понимает. Т.е. делаем файлы в AdobeRGB и несем на печать. Они сконвертируются из AdobeRGB непосредственно в профиль машины.

Цитата:

от:Арчи Кун
Что значит "и теперь не понимает"?! Я же Вам написал, что так было до недавнего времени, а с осени стандартные профили уже машина понимает. Т.е. делаем файлы в AdobeRGB и несем на печать. Они сконвертируются из AdobeRGB непосредственно в профиль машины.

Подробнее

Прочтите свой пункт 3. Извините, сам не дочитал.

Прочитал ещё раз.
1. То есть директор утверждает, что они сами или с помощью приглашённых спецов построили профиль машины путём распечатывания цветовых патчей и заставили Норицу конвертировать файлы в этот профиль?
Тогда предварительное самостоятельное конвертирование (до обучения Норицы видеть профили) привело бы к тому, что на печати получалась бы полная фигня. Ведь машина по прежнему считала бы их сРГБ и конвертировала бы ещё раз.
Такие отпечатки никому бы не понравились.
Вывод: ничего норица никуда не конвертировала, а директор врёт или сам не понимает.
2. В связи с этим, представители Норицу могли привезти только "добавку" к ПО для распознавания профиля.
То есть машина будет преобразовывать АРГБ(и ещё пару стандартных профилей) в сРГБ и ВСЁ!
А результат будет тем же, что и был.
Теперь всё равно придётся самому конвертировать файлы в профиль машины, но приклеивать профиль sRGB, чтобы машина больше ничего с ним не делала.

Цитата:

от: VEGA
Не надо много раз прочищать, одного раза достаточно. Надо, чтобы после прочистки постоял час-два, и все заработает.

Набери в ванну воды, желательно горячей...и поставь туда принтер, часа на 2...потом просуши и будет работать как новый...

Я упустил из виду: Вы в фотопроекте печатали? То, что я говорю, имеет отношение к вполне определенной фотолаборатории. Что делается в других, не знаю. Возможно там не производится конвертирование в профиль машины и его следует делать самостоятельно. Ради эксперимента в следующий раз отдам два варианта печати - со своим конвертированием и без него. Уверен, что с моим будет выглядеть хуже.

Цитата:

от: Арчи Кун
Уверен, что с моим будет выглядеть хуже.

Очень может быть. Так как никто не знает что за профиль лежит у них на сайте. Ибо он уже год там лежит.
Но если лежит правильный, то должно быть лучше.
Только вот с вновь введённым распознаванием профиля нужно будет разбираться. В смысле что с ним машина будет делать. Для чистоты эксперимента я бы прилепил ещё к одному такому же конвертированному файлу sRGB, и ещё из одного профиль совсем бы убрал.

Зы: в фотопроекте не печатался...... Я не миллионер.