При повторном полунажатии на спуск в ту же точку должен ли объектив заново фокусироваться

На Canon 300D с 50/1.8 обратил внимание, что при каждом полунажатии объектив делает "хрюк", по фокусировочному кольцу видно, что он дергается. Снимаю со штатива плоскую контрастную поверхность, так что изменение расстояния исключено. По экрану видно, что фокусируется все время по разному. На 18-55 такого нет.

Что это? Так и дожно быть?
Или это дефект? Аппарата? Объектива?
Вопрос вообще-то возник из-за нестабильности автофокуса! Снимаешь что-либо с малой глубиной резкости, приходится несколько дублей делать - все по разному.
У меня пока только два объектива, сравнить больше не с чем, но мне кажется, что у меня 18-55 фокусируется более стабильно, чем 50/1.8 (хотя, как мне кажется все д.б. наоборот)
Подскажите, ведь у многих огромный опыт работы с этим аппаратом!

Допуски АФ, понимаешь. Причём именно допуски, а не какой-нить там "бэкфокус", потому как сбивается, видимо, каждый раз в разную сторону...

Цитата:

от: MF
Допуски АФ, понимаешь. Причём именно допуски, а не какой-нить там "бэкфокус", потому как сбивается, видимо, каждый раз в разную сторону...

Допуски - это следствие, а не причина. Причем, допуски только позволяют камере не искать идеальную фокусировку и 100% попадании в фокус, а остановиться на +\- 2% и не рыскать дальше, т.к. следующий замер фокуса может дать еще бОльшую погрешность.

Причина - в упрощенном алгоритме работы и простом оборудовании. Когда полунажали кнопку, камера должна сравнить имеющееся на датчике автофокуса значение с чем-нибудь еще. Но это "что-то еще" можно получить, только заставив привод фокусировки сдвинуть линзу. Если бы делали какую-то интеллектуальную систему для фотоаппарата, пришлось бы предусмотреть какое-то хранилище информации по предыдущему замеру и таймер реального времени, который бы постоянно отсчитывал время с момента последнего удачного фокуса. А так как ничего этого нет, то и система начинает перефокусироваться при каждом полунажатии на спуск.

Цитата:

от: MF
Допуски АФ, понимаешь. Причём именно допуски, а не какой-нить там "бэкфокус", потому как сбивается, видимо, каждый раз в разную сторону...

Фронтфокус был, его устранили (как бы) в СЦ. Только корректно проверить то с такой работой 50/1.8 сложно.

Да, я не совсем точно описал поведение фок. кольца при "хрюк" - оно дергается в одну сторону, а потом возвращается в обратную сторону.

ело ИМХО не в аппарате, а в объективе. У меня тоже полтинник 1,8 иногда себя так ведет. Для себя объясняю это следующим.
При каждом полунажатии на кнопу камера перепроверяет тщательность наведения на резкость. Поскольку сделать это она может только сравнивая, то ей для этого необходимо немного покрутить автофокус (особенно это заметно с Сигмой 70-300 АРО, та вообще при каждом нажатии, особенно если света мало, проходит весь путь вперед-назад). Поскольку автофокусировка производится при полностью открытой диафрагме, а 1,8 - линза достаточно светлая по сравнению с китовой, ГРИП при наведении на резкость небольшая. Поэтому она и елозит немного для более тщательной наводки.

Все ИМХО.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Но это "что-то еще" можно получить, только заставив привод фокусировки сдвинуть линзу.

А почему этого нет на 18-55 (или я просто не замечаю, хотя специально пробовал)
По Вашей логике (и описанной Вами логике АФ) это должно происходить ВСЕГДА И С ЛЮБЫМ ОБЪЕКТИВОМ.

Цитата:

от: Serg77b
Цитата:

от:Alex Dumenko
Но это "что-то еще" можно получить, только заставив привод фокусировки сдвинуть линзу.

А почему этого нет на 18-55 (или я просто не замечаю, хотя специально пробовал)
По Вашей логике (и описанной Вами логике АФ) это должно происходить ВСЕГДА И С ЛЮБЫМ ОБЪЕКТИВОМ.

Подробнее

Нет этого, когда ГРИП достаточно большая. При малой ГРИП иногда оказывается, что не все изображение, попавшее на датчик, оказывается достаточно резким. Этим и объясняется постоянная перефокусировка объектива, а не тем, что АФ нужно что-то с чем-то сравнивать. Если бы можно было достаточно плотно зажать дырку на полтиннике при фокусировке вряд ли бы он дергался.
У 18-55 дырка изначально достаточно зажата, вот АФ и легче наводиться. ;)

Цитата:

от: Serg77b
Цитата:

от:Alex Dumenko
Но это "что-то еще" можно получить, только заставив привод фокусировки сдвинуть линзу.

А почему этого нет на 18-55 (или я просто не замечаю, хотя специально пробовал)
По Вашей логике (и описанной Вами логике АФ) это должно происходить ВСЕГДА И С ЛЮБЫМ ОБЪЕКТИВОМ.

Подробнее

Чем меньше фокусное расстояние, тем меньше этот эффект.

Цитата:

от: Serg77b
Цитата:

от:Alex Dumenko
Но это "что-то еще" можно получить, только заставив привод фокусировки сдвинуть линзу.

А почему этого нет на 18-55 (или я просто не замечаю, хотя специально пробовал)
По Вашей логике (и описанной Вами логике АФ) это должно происходить ВСЕГДА И С ЛЮБЫМ ОБЪЕКТИВОМ.

Подробнее

Да...
... только в отдельных случаях подвижки бывают очень незначительные... едва заметные...

К автору темы:
1) Уточните, пожалуйста, какой режим фокусировки установлен на камере (по скольким точкам).
2) При каком режиме съемки (Av, Tv, P и т.д.)

Дело может быть в том, что точка фокусировки даже на плоской контрастной поверхности, может попадать на "неконтрастную" область. Ну, например, если это черные полосы на белом листе, то на белое поле.
Я лично когда тестировал свои линзы (50/1.8 тоже присутствовал) со штатива при хорошем освещении, с ремотом, принаводке линз на черную полосу, при включенном AF, они один раз наведясь, остальное время стояли как вкопанные.
При этом, стоит только чуть сместить камеру, или взять в руки, фокус сразу начинает елозить. И именно так, как вы описываете.

Цитата:

от:Педант
К автору темы:
1) Уточните, пожалуйста, какой режим фокусировки установлен на камере (по скольким точкам).
2) При каком режиме съемки (Av, Tv, P и т.д.)

Дело может быть в том, что точка фокусировки даже на плоской контрастной поверхности, может попадать на "неконтрастную" область. Ну, например, если это черные полосы на белом листе, то на белое поле.
Я лично когда тестировал свои линзы (50/1.8 тоже присутствовал) со штатива при хорошем освещении, с ремотом, принаводке линз на черную полосу, при включенном AF, они один раз наведясь, остальное время стояли как вкопанные.
При этом, стоит только чуть сместить камеру, или взять в руки, фокус сразу начинает елозить. И именно так, как вы описываете.

Подробнее

Режим съемки Аv, фокусировка по центральной точке.
Сейчас попробовал в других режимах, в т.ч. Авто - эффект тот же (в 90% дергается)

Цитата:

от:kodiak

Нет этого, когда ГРИП достаточно большая. При малой ГРИП иногда оказывается, что не все изображение, попавшее на датчик, оказывается достаточно резким. Этим и объясняется постоянная перефокусировка объектива, а не тем, что АФ нужно что-то с чем-то сравнивать.

Подробнее

Тогда он должен просто передвигаться на другую точку и все, а он ведь двигает туда-сюда и в каком
то проценте случаев попадает в ту же точку.

А кто-нибудь знает где описан алгоритм работы АФ, хоть раз и на всегда понять логику и всегда правильно представлять, что происходит в каждом конкретном случае.
Или кто-нибудь объясните на пальцах как он (АФ) работает!
А вопрос таков: измерение происходит один раз - измерил, высчитал значение, подал команду на объектив соответствующую ОПРЕДЕЛЕННОМУ его положению или это система с обатной связью (многократное измерение) - лучше..лучше..лучше...попал (с определенным допуском)?????

Цитата:

от:Serg77b
Цитата:

от:kodiak

Нет этого, когда ГРИП достаточно большая. При малой ГРИП иногда оказывается, что не все изображение, попавшее на датчик, оказывается достаточно резким. Этим и объясняется постоянная перефокусировка объектива, а не тем, что АФ нужно что-то с чем-то сравнивать.

Подробнее

Тогда он должен просто передвигаться на другую точку и все, а он ведь двигает туда-сюда и в каком
то проценте случаев попадает в ту же точку.

А кто-нибудь знает где описан алгоритм работы АФ, хоть раз и на всегда понять логику и всегда правильно представлять, что происходит в каждом конкретном случае.
Или кто-нибудь объясните на пальцах как он (АФ) работает!
А вопрос таков: измерение происходит один раз - измерил, высчитал значение, подал команду на объектив соответствующую ОПРЕДЕЛЕННОМУ его положению или это система с обатной связью (многократное измерение) - лучше..лучше..лучше...попал (с определенным допуском)?????

Подробнее

Уважаемый тов. Serg77b! Вам не хватило объяснения, которое Вам дали в двух-трех словах? ;)

А долго фокусируется а) линза с большими допусками к изготовлению (бюджетная), б) "слепая" линза, с маленькой диафрагмой, в) любая линза в условиях недостаточного освещения. ;)

Цитата:

от:Alex Dumenko

Уважаемый тов. Serg77b! Вам не хватило объяснения, которое Вам дали в двух-трех словах? ;)

А долго фокусируется а) линза с большими допусками к изготовлению (бюджетная), б) "слепая" линза, с маленькой диафрагмой, в) любая линза в условиях недостаточного освещения. ;)

Подробнее

Если честно, то не хватило!!!!! (Хотя вроде и образование позволяет все понять и дела имел с техникой в тысячи раз сложней чем этот фотоаппарат)
Да и объяснения-то противоречивые...
А понять-то хочется...!

З.Ы. А про скорость фокусировки я не спрашивал.

Цитата:

от:Serg77b
Если честно, то не хватило!!!!! (Хотя вроде и образование позволяет все понять и дела имел с техникой в тысячи раз сложней чем этот фотоаппарат)
Да и объяснения-то противоречивые...
А понять-то хочется...!
З.Ы. А про скорость фокусировки я не спрашивал.

Подробнее

А скорость фокусировки как раз Вы и имели в виду. Когда Вам кажется, что "автофокус хватает, как мертвый бультерьер", это значит просто, что связка "система автофокуса + привод объектива" сработала настолько быстро, что Вы не заметили. Но все равно, все происходит именно так, как было описано выше. Не верите - поищите в сети описание датчиков фокусировки Nikon Multicam 900/1300 - я в прошлом году читал, сейчас в лом искать.

Кстати, косвенно такой подход к фокусировке можно увидеть, например, на объективах с переключателем диапазона фокусировки. Это как раз и есть тот переключатель "допуска", который заставляет линзу фокусироваться быстрее с меньшем диапазоне фокусировки (например, у EF 70-200 диапазоны 1,2м - бесконечность/3 м - бесконечность).

Цитата:

от: Alex Dumenko

А скорость фокусировки как раз Вы и имели ввиду.

Ну не совсем так, хотя, естественно, Вы правы в Вашем высказывании.
Но... На 18-55 этот эффект у меня намного реже, хотя он и бюджетный (даже супербюджетный) и темный (даже очень темный).
Про работу датчиков АФ поищу, хотя надеялся на ссылочку или объяснение.

Цитата:

от: Serg77b
Цитата:

от:Alex Dumenko

А скорость фокусировки как раз Вы и имели ввиду.

Ну не совсем так, хотя, естественно, Вы правы в Вашем высказывании.
Но... На 18-55 этот эффект у меня намного реже, хотя он и бюджетный (даже супербюджетный) и темный (даже очень темный).
Про работу датчиков АФ поищу, хотя надеялся на ссылочку или объяснение.

Подробнее

Просто незаметно, т.к. ход фокусировочного кольца меньше, а в фокус все попадает условно говоря с 2 метров до бесконечности. Просто нет смысла елозить туда-сюда. На телевике заметно гораздо сильнее.

А ссылочку поищите по запросу типа "Система автофокусировки", "Autofocus system", "Multicam 1300" и т.п. ;)

Цитата:

от: Alex Dumenko


А ссылочку поищите по запросу типа "Система автофокусировки", "Autofocus system", "Multicam 1300" и т.п. ;)

Уже ищу, только пока безрезультатно, только форумы находятся.
Если кто владеет информацией, поделитесь, не дайте погибнуть в мучениях

Поделиться, видимо, ничем новым я не смогу. Оратор Alex Dumenko уже всё расжевал подробно. Всё из-за:

[list=]конструкции объектива,
[list=]большой дырки и малой ГРИП,
[list=]малого хода фокусировочного кольца.

Почему он дергается, а другие --- нет? Видимо, ДАФ видит что-то неконтрастное из-за малой ГРИП + неудобная фактура и поэтому дёргает мотор.

Почему не попадает обратно точь в точь? Разболтанный, наверное, по природе своей, люфтит :) Я вот тоже долго сокрушался, почему все АФ линзы с люфтом? А мне в ответ: при нагреве от расширения может "стукануть" (заклинить) и моторчик перегорит. А не АФ линзу руками фотограф и так прокрутит.

В качестве подтверждения слов вышенаписавших ораторов приведу пример. Беру EF50 f/1.4 и EF28-105 f/3.5-4.5. В комнате с пониженным освещением можно выбрать на мягких обоях такое место, что вторая линза будет цепляться быстрее и точнее. А полтинник будет елозить, пока ему сетку вспышка не нарисует.

Совет: наденьте вспыху с подсветкой АФ. Может, поможет? :)