Предпочтение ХС к фотоработам в Ч/Б, это болезнь???

Ну и дебаты здесь! Но все равно спрошу:
Цитата:

от: YG

Единственное, что мне известно о японской графике: почему точка зрения художника часто расположена как бы над изображенным: такой взгляд сверху вниз.

Почему?

Хех... "заклеймить", "каленым железом", "на кухне своей", "извольте, сударь", "отлезь, гнида" и прочее в стиле коммуналки розлива *-цатых годов ...
Показалось вот это уместным к ситуации процитировать:
"
В холодильнике на полке с десяток куриных яиц в ряд.

Первый толкает локтем второго:
- Не нравится мне этот десятый! Ну никакой корпоративной культуры. Я не могу: прямо - панк! Он довыпендривается у меня! Зараза! Ты передай ему, что мы - команда ! Что мы вместе должны быть, блин, мы - коллектив! Ты передай этому козлу!

Второй - третьему:
- Коллега, тут первый просил передать, что десятый не вписывается в нашу команду. Ну, нельзя так вызывающе себя вести ! Ну, мы же КОРПОРАЦИЯ! Мы - КОМАНДА ! Мы все, как один, один за всех и все за одного!
Третий - четвертому, четвертый - пятому, пятый - шестому, шестой - седьмому, седьмой - восьмому; все на взводе уже, все уже пыхтят, пробуют кулаки.

Восьмой - девятому:
- Послушай, коллега, по-моему, в наших рядах космические засланцы! Ну это просто ни в какие ворота! Ты передай этому пальцатому, он довыпендривается! Мы же вместе должны быть! Плечом к плечу! Ну, мы же КОМАНДА!

Девятый - десятому, под локоток:
- Знаешь что, милейший.... Не вписываешься ты в наш коллектив. У нас тут корпоративный дух, тим-билдинг, так сказать... Ты давай, это... пойми - мы одна семья, мы корпорация. Мы вместе должны быть...

Десятый:
- Сколько. Можно. Повторять. Я КИВИ, КИВИ Я, КИВИИИИ!!! "

Цитата:

от: YG
Право не знаю, стоит ли продолжать разговор...

Ваше право. Но, коли уж Вы написали сию гневную отповедь, то я на нее отвечу, уж не обессудьте. ;)
Цитата:

от: YG

Серьезность, с которой сторона "падонков" защищает свои позиции в данном споре, показывает, что тема задела их за живое.

Где? Где она? Где серьезность?
Юмора с моей стороны маловато? Дык, это да, не блещем-с, увы... Но серьезностью тут и не пахнет.
Цитата:

от: YG
Если бы "падонский" язык и стиль общения имели корни в самоиронии, то и в данном споре ирония стала бы основным оружием защищающихся, - а это не так.

А как?
Мы ж академефф не кончали, не знаем, что это за вошь такая - ирония?
Цитата:

от: YG
Поэтому я вправе думать, что "падонский язык" имеют другую генеалогию: и нет никакой иронии в их словах.

Ну, на нет и суда нет. Нет иронии - и ладненько. Сидим себе за компьютером и мрачно матюгаемся, как Ленин с Плехановым.
Цитата:

от: YG

Мне известен один пример, когда в России определенный круг творческих людей "чирикал" на своем наречии: это Митьки.

Тепло!
Но позвольте сделать два намека на некоторые обстоятельства.
1. Митьки объединяли не только творческих людей.
2. Один пожилой бард вспоминал о гонениях, которым подвергался он и его единомышленники, за привнесение в лексику тюремного жаргона и использование нежизненных "идеалов и обстоятельств" (выделенно мною, цитирование точное) в "сюжетах" песен. :D

Ничто не ново! Забавно, да? ;)
Цитата:

от: YG
"Дык", "Ёлы-палы", и т.п. - их любимые словечки. Но Митьки создавали свою субкультуру, отталкиваясь от господствующего соц. реализма.

Гы. (тоже любимое словечко).
Соцреализм - он где сейчас?
У нас нонче "быдлореализм" на дворе... Господствует не по-детски...
Цитата:

от:YG
Их особый язык, отличный от литературного русского, был лишь дополнением к их творчеству, своеобразной словесной оберткой. Митьки - это стиль андеграунда. А здешние "падонки" не создали, да и не пытаются создать какого-то особенного собственного стиля в фотографии.

Подробнее

Митьки в живописи еще преуспели. ;) Или Вы это будете отрицать?
А падонаки - в литературе, музыке, комиксах, мультфильмах...
Кстати сказать, митьки-то не сильно заметили своего перетекания из одного "именованного" сообщества в другое.
Цитата:

от: YG
Это не "тайный орден" или "культурная тусовка", а просто житейский тусняк: "рыбки поесть".

Вы совершенно напрасно беретесь судить о том, что Вам неведомо. Я понимаю, что Вам это совершенно не интересно, но тогда для Вас было бы логичным не пытаться навесить ярлык на то, о чем Вы не знаете?
Понимаете ли, то, что Вы воспринимаете за местячковую блажь, по сути является интернациональным... ;)
То, что скрывается в русскоязычном проявлении за матом и коверканьем языка, в англоязычном проявлении мимикрирует под негритянский сленг и грамматику.
У немцев - другая игра.
А общего - Kein Mitleid Fuer Die Mehrheit!
Цитата:

от: YG

Вообще, эта тема мне не очень интересна: для меня очевидно, что культурный русский человек должен говорить на чистом русском языке

Jawohl mein Fuehrer!
Должен. Вот лично я - кому я должен?
Цитата:

от: YG
и уметь внятно выражать свои мысли.

Когда нужно, у падонаков как раз таки с этим проблем нет.
А вот у многих блюстителей - таки проблемы... ;)
Цитата:

от:YG
А если кто-то пускает пузыри: "Паймал сибя на мысле што я аказываиццо быдло, а пачиму нипонил", то лучше бы ему поскорее понять, отчего он - быдло, иначе культурные люди станут обращаться с ним как с быдлом.

Подробнее

Я испугался.
Это точно, что станут?! А скоро начнут? А то я все никак не дождусь...
Наверное, не с теми общаюсь... Надо срочно к Киркорову обратиться, за ним не заржавеет, за культурным светочем нашим...
Цитата:

от: YG
Кстати, правильно сделают. И не надо этой импотентной демагогии, что "падонский язык" - развитие русского.

Действительно. Это же ж развитие французского, ежели кто не понял.
Цитата:

от: YG
У себя на кухне говорите, как хотите, - хоть мяукайте под столом, - а публично будьте любезны, выражайте свои эмоции как-нибудь без говеного наречия.

Jawohl mein Fuehrer!
Aye-aye, Sir!
Слушаюсь и повинуюсь!

Цитата:

от: NataM

Ну и дебаты здесь! Но все равно спрошу:

Да, скучно стало: какие-то сугубо домашние "разборки".
Можно подумать, что люди на улицу не выходят.

Цитата:

от: NataM

Цитата:

от: YG

Единственное, что мне известно о японской графике: почему точка зрения художника часто расположена как бы над изображенным: такой взгляд сверху вниз.

Почему?

Об этом написал Б.Виппер в "Проблема натюрморта" (1926). Японская графика возникла из письма. Часто на гравюрах изображение соседствует с иероглифами. Японский гравер работает за низеньким столом, положив бумагу перед собой горизонтально. В таком же положении гравюры просматриваются. Такое положение диктует "высокую" точку обзора, расположенную над изображенным сюжетом. Европейская графика - разновидность живописи. При работе лист ставится как полотно на мольберте. Европейская графика просматривается так же, как картины.

Цитата:

от: nek88
И ваще, Падонкам сюда http://www.podonki.irkutsk.ru/

Не учись лексике у Пушера... к добру не приведёт!

Цитата:

от: Михель
Кошак Ромуальдыч, а как, простите, связан "падонак-стайл" с Путиным и Единой Россией?

Уважаемый Михель, а с чего Вы взяли, что есть некий стайл, и уж тем более, что он с чем-то там связан?
Если Вы уловили какую-то взаимосвязь, то выразитесь поточнее, а то как-то общо.
Цитата:

от: Михель
Или что, теперь "диссидентство" основано на показном попирании собственного языка?

Ну вот. Вы еще и диссидентство сюда приплели... :(
Цитата:

от:Михель

Я НИКОГДА не голосовал за Единую Россию, не считаю Путина достойным президентом, но вот "падонак -стайл" у меня вызывает не меньшее бешенство, нежели "Идущие вместе" или Киркоров при разглядывании в упор.

Подробнее

Давайте так: вот когда некто безграмотный пишет с ашыпками, поскольку иначе не умеет - это нормально? А если, значиццо, намеренно - то это ненормально?
Если АукцЫонъ допускает ненормативную лексику в своих песнях, то это плохо, а какая-нибудь Нана (или что там сейчас у плебса модно?) поет исключительно без мата - это замечательно?
Цитата:

от: Михель

Кстати, можно сколько угодно быть против Путина или Пугачевой, но вот оскорблять их публично минимум глупо, а точнее - недостойно.

Кто их оскорбляет-то?
Лично мне все это... кхм... параллельно...
Они из другого мира, мне до них дела нет, пока кто-то из их мира не начинает лезть в мой мир.

Цитата:

от:Михель
Кошак Ромуальдыч, а как, простите, связан "падонак-стайл" с Путиным и Единой Россией? Или что, теперь "диссидентство" основано на показном попирании собственного языка?
Я НИКОГДА не голосовал за Единую Россию, не считаю Путина достойным президентом, но вот "падонак -стайл" у меня вызывает не меньшее бешенство, нежели "Идущие вместе" или Киркоров при разглядывании в упор.
Кстати, можно сколько угодно быть против Путина или Пугачевой, но вот оскорблять их публично минимум глупо, а точнее - недостойно.

Подробнее

Есть определённые круги, которые не просто принимают всё это с удовольствием, но которые ещё и просят добавки. Уж простите, но слов и песни не выкинешь - то самое быдло. Которое и при Советах было и сейчас никуда не делось. Но если при Советах это быдло хотя бы худо бедно не выпячивало (не позволяли-с) свою быдлячью природу, то сегодня оно напоказ. И оно правит балом. И для него у нас сейчас почти всё. Для ублажения этого его быдлячьего состояния. И ЕС и Путин, как торговая марка, и Окна с Домами и Киркоровы с прочими Фабриками - это всё для его, для быдлячьего удовлетворения.

И я против. Я выбираю свой путь. Я сам хочу создавать свою реальную жизнь, свою мифологию и жить так, как хочу. Падонки? О да. Мы против. Я против. Я не хочу жрать ту жвачку, которой меня пытаются кормить со всех сторон. И если кто-то не видит связи между Окнами и Единой Россией - то это его, конкретного индивидума дефект восприятия и неспособность к элементарному анализу и к простому акту мышления.

Цитата:

от: EGOR-S
Цитата:

от: nek88
И ваще, Падонкам сюда http://www.podonki.irkutsk.ru/

Не учись лексике у Пушера... к добру не приведёт!

Егорка, если малой будет читать столько сколько и я читал и читаю, то это только к добру приведёт. И маленькая житейская мудрость.

Однажды, меня пытались залить соседи сверху. Всё было удачно спасено, но у меня под рукой оставался томик Конфуция, который я не хотел прятать делеко, ибо как раз в тот момент был увлечён его перечтением. И недолго думая, я откопал в шкафу, с ещё сохранёнными школьными тетрадями и всякими дневниками, какую-то мягкую обложку и недолго думаю одел её на книгу.

Затем, спустя какое-то время ко мне заехала одна подружка. Томик Конфуция лежал у меня на письменном столе, всё в той же древней мягкой обложке. Непрозрачной. Я удалился на кухню, приготовить что-то к столу, девица осталась в комнате. Затем, спустя несколько дней, в каком-то разговоре с общими знакомыми, она упомянула, что мол Пушер очень умён, у него на столе лежит книжка, с надписью "Х№Й" нацарапаной на обложке. С девицей той я больше не общался. Ибо, простите меня и назовите фашистом, шовинистом и величайшим ублюдком этой земли, но тех, кто смотрит только на обложку и не заглядывает в книгу я за людей не считаю. Скот. И Роман совершенно правильно заметил - нет им пощады.

Цитата:

от: nek88
Но падонкофф всехх не изжить... Пушер, МОЖЕТ ВВЕСТИ НОВУЮ КАТЕГОРИЮ ПАДоначье фото...

Фотография по определению не может быть инструментом самовыражения падонка, в рамках падонской субкультуры. Это зачастую эпистолярный жанр. Да и есть уже - ффтыкай ф ешеднефныйе картинки на удафф.ком. :)

Цитата:

от: nek88
А ведь за это могут удалить... Картинки классные, но мне 13, а не 26... ;)

Да ладно, я в 14 потерял дейвственность, начал курить и регулярно употреблять крепкие спиртные напитки, так шта все нормул :D

Цитата:

от: nek88
А ведь за это могут удалить... Картинки классные, но мне 13, а не 26... ;)

А я тут при чём. Тебя никто не заставлял. У тебя есть выбор. И родители. Хотя что это за родители, какой подают пример - папка сам в бан ушёл, бедолага. Да и верно EO подметил - первое бухалово в 13, первая барышня - в 15. И это учитывая то, что нравы тогда были ещё консервативные (Кошак, ну не надо, я прошу:)), пить я начал ещё при Союзе, а женщину познал лишь немного позже распада Империи. ;) И в 15 же лет меня пытались отчислить из школы за то, что я явился на занятия в джинсах. Были посланы на**й. Вот так проходило деццтво будущего падонка. :)

Цитата:

от: Pusher
И в 15 же лет меня пытались отчислить из школы за то, что я явился на занятия в джинсах.

А меня не пытались. У нас было либерально-демократическое руководство, которое в 90-м году запретило нам носить пионерские галстуки и школьную форму :D

И когда я (и не только я) чуть позже приходил на занятия в косухе с цепями, черепами, бритвами, банданами и прочей атрибутикой, учителя закрывали глаза :)

Цитата:

от: nek88
Девушку не надо было бросать... Но усатая такая... ЖУТЬ!!!! :x :x

(с жалостью и брезгливостью) Такой молодой - а уже ахтунг...

Цитата:

от: eo
Цитата:

от:Pusher
И в 15 же лет меня пытались отчислить из школы за то, что я явился на занятия в джинсах.

А меня не пытались. У нас было либерально-демократическое руководство, которое в 90-м году запретило нам носить пионерские галстуки и школьную форму :D

И когда я (и не только я) чуть позже приходил на занятия в косухе с цепями, черепами, бритвами, банданами и прочей атрибутикой, учителя закрывали глаза :)

Подробнее

Я после 9го класса перешёл в другую школу, там с этим тоже было всё хорошо. До сих пор с трепетом и ужасом вспоминаю мой традиционный внешний вид лета после выпуска из школы - рваные голубые джинсы, какие-то тяжёлые ботинки, в которые эти джинсы заправлены, майка VoodooCult, с черепом во всё пузо, на патлатой голове бандана цветов американского флага, на груди - цепочки металлические, на одной анархия, на другой пентаграмма, на третьей какой-то зловещий рогатый череп, злобно скалящийся на окружающих. И как писк сезона - малиновый клубный пиджак сверху. Правильный. Модный. Двубортный, на двух золочёных пуговицах. Такой, в котором типа серьёзные пацаны лет рассекали. Убойная была сила. И в таком виде я и в институт поступать приехал. На банкира учиться. :)

А в первой моей школе с демократией всё было очень плохо. Не просто давили, а конкретно ломали любое проявление самобытности и любую попытку прыгнуть выше общего серого уровня. Очень жёстко. Про директриссу, которую посадили я уже как-то писал.

Думая об этом сейчас, хорошо понимаю, что основы моей независимости от условностей общественного мнения и непримеримости к серости и давлению этой серости на меня были заложены именно в школе. Тот, кто прошёл бойцовский клуб с теми, кто должен тебя воспитывать и направлять, ещё в самом нежном возрасте, получает иммунитет к этой дряни на всю оставшуюся жизнь. Признаный кем-то авторитет =/ авторитет для меня. Пусть сначала докажут, что достойны уважения. Не доказали? Пшли вон.

Цитата:

от:YG

Японский гравер работает за низеньким столом, положив бумагу перед собой горизонтально. В таком же положении гравюры просматриваются. Такое положение диктует "высокую" точку обзора, расположенную над изображенным сюжетом. Европейская графика - разновидность живописи. При работе лист ставится как полотно на мольберте. Европейская графика просматривается так же, как картины.

Подробнее

Интересная мысль... по крайней мере, становится понятно, откуда взялся такой "взгляд как бы сверху" на моих собственных графических работах. Рисунки малых форматов я всегда делала за столом, а не за мольбертом, стало быть, подсознательно, глядя на стол, рисовала все именно в такой перспективе... и эта мысль никогда не приходила мне в голову!

Цитата:

от:NataM
Цитата:

от:YG

Японский гравер работает за низеньким столом, положив бумагу перед собой горизонтально. В таком же положении гравюры просматриваются. Такое положение диктует "высокую" точку обзора, расположенную над изображенным сюжетом. Европейская графика - разновидность живописи. При работе лист ставится как полотно на мольберте. Европейская графика просматривается так же, как картины.

Подробнее

Интересная мысль... по крайней мере, становится понятно, откуда взялся такой "взгляд как бы сверху" на моих собственных графических работах. Рисунки малых форматов я всегда делала за столом, а не за мольбертом, стало быть, подсознательно, глядя на стол, рисовала все именно в такой перспективе... и эта мысль никогда не приходила мне в голову!

Подробнее

Вот что значит точное наблюдение, - Виппер прав!
Собственно, сам Виппер ссылается на исследование: C.Glasser. Die Raumdarstellung in der japanischen Maleri, 1908. Интересно, что на многих японских гравюрах у домов сняты крыши "чтобы было видно, что происходит внутри". Такой же взгляд "сверху вниз" или "снизу вверх" в сочетании с обратной перспективой (кстати, встречющейся и у японцев) характерен для памятников эгейского искусства.
То есть, у тех и других пространство представлено не как оптическая иллюзия, а как динамическое поле движения глаз, - поле действия, одинаково близкое от зрителя во всех своих точках. Это пространство без горизонта, в котором размер фигур определяется не расстоянием до зрителя (т.е. глубиной реального пространства), а порядком движения глаз (то, что меньше - второстепеннее, рассматривается позже).
Только понимая такие вещи, осознаешь насколько условен язык живописи.
P.S. О японском искусстве и быте еще читайте Ролана Барта "Империя знаков", 2004.

Цитата:

от:YG

...пространство представлено не как оптическая иллюзия, а как динамическое поле движения глаз, - поле действия, одинаково близкое от зрителя во всех своих точках. Это пространство без горизонта, в котором размер фигур определяется не расстоянием до зрителя (т.е. глубиной реального пространства), а порядком движения глаз (то, что меньше - второстепеннее, рассматривается позже)...

Подробнее

Но не надо ли объяснить это просто НЕУМЕНИЕМ создать иллюзию? Ведь точно так же рисуют маленькие дети!

Цитата:

от:Азанов
Цитата:

от:YG

...пространство представлено не как оптическая иллюзия, а как динамическое поле движения глаз, - поле действия, одинаково близкое от зрителя во всех своих точках. Это пространство без горизонта, в котором размер фигур определяется не расстоянием до зрителя (т.е. глубиной реального пространства), а порядком движения глаз (то, что меньше - второстепеннее, рассматривается позже)...

Подробнее

Но не надо ли объяснить это просто НЕУМЕНИЕМ создать иллюзию? Ведь точно так же рисуют маленькие дети!

Подробнее

Хм. В палеолите рисовали великолепно - и объем, и перспективу передавали. А в мезолите-неолите начали схематикой баловаться. Позже - вообще палки-палки-огурцы пошли. С чего бы это? Разучились? Отнюдь нет... все сложнее...

Цитата:

от:Азанов
Цитата:

от:YG

...пространство представлено не как оптическая иллюзия, а как динамическое поле движения глаз, - поле действия, одинаково близкое от зрителя во всех своих точках. Это пространство без горизонта, в котором размер фигур определяется не расстоянием до зрителя (т.е. глубиной реального пространства), а порядком движения глаз (то, что меньше - второстепеннее, рассматривается позже)...

Подробнее

Но не надо ли объяснить это просто НЕУМЕНИЕМ создать иллюзию? Ведь точно так же рисуют маленькие дети!

Подробнее

Нет, тогда даже задача "передачи оптических ощущений пространства" не ставилась.
Живопись понималась как символический язык, язык графических символов.
Вот,Борис Раушенбах считает, что прямая перспектива - правильная, а обратная - неправильная. Так многие считают...
"Во время Возрождения родилось учение о перспективе, и художники обрели возможность передачи пространства и заполняющих его предметов в полном соответствии со зрительным восприятием", - из его книги "Геометрия картины и зрительное восприятие".
Но исторические факты сопротивляются этому выводу академика-техника. По сохранившимся историческим свидетельствам современников, насаждение прямой перспективы в живописи встретилось с ее серьезным зрительским неприятием. Как такое было бы возможно, если бы прямая перспектива давала предметы "в полном соответствии со зрительным восприятием"? Только просветительский напор художников Возрождения и высокий уровень знания геометрии у итальянцев кватроченто позволили сделать конструктивную перспективу основой нового живописного языка. Об этом есть интересное исследование Ирины Даниловой "Искусство и зритель в Италии XV века". Но Раушенбаху, по всей видимости, не ведомы исторические реалии: он проецирует свое понимание проблемы на совершенно другую культурно-историческую эпоху: он приписывает зрителям XIV века такие навыки "оптических ощущений от живописи", которые те просто не имели. Правильное "зрительное восприятие", к которому аппелирует академик, - не есть константа, свойственая человеческому роду во все эпохи. Раушенбах этого упорно не понимает.
Кстати, маленькие дети перспективу полностью игнорируют, потому что у них зрительное восприятие не отделено от моторного и осязательного. Как-то раз Владимир Фаворский попросил ребенка нарисовать шкаф. Ребенок побегал вокруг шкафа, а потом нарисовал его, совместив виды с боков, сверху и фронтальный. Получилась картинка с типичной обратной перспективой. А паровоз ребенок нарисовал как бы в него перевоплотившись. Кстати, восприятие скульптуры и у современных взрослых не является чисто зрительным: часто бывает задействована моторика, зритель как бы ощущает себя в теле скульптуры. Более того, именно такое восприятие скульптуры и является правильным. Об этом в своё время писал А.Майоль.

Цитата:

от:YG

Вот,Борис Раушенбах считает, что прямая перспектива - правильная, а обратная - неправильная. Так многие считают...
Но исторические факты сопротивляются этому выводу академика-техника. ....
Правильное "зрительное восприятие", к которому аппелирует академик, - не есть константа, свойственая человеческому роду во все эпохи. Раушенбах этого упорно не понимает.
Кстати, маленькие дети перспективу полностью игнорируют, потому что у них зрительное восприятие не отделено от моторного и осязательного. Как-то раз Владимир Фаворский попросил ребенка нарисовать шкаф. Ребенок побегал вокруг шкафа, а потом нарисовал его, совместив виды с боков, сверху и фронтальный. Получилась картинка с типичной обратной перспективой. А паровоз ребенок нарисовал как бы в него перевоплотившись. Кстати, восприятие скульптуры и у современных взрослых не является чисто зрительным: часто бывает задействована моторика, зритель как бы ощущает себя в теле скульптуры. Более того, именно такое восприятие скульптуры и является правильным. Об этом в своё время писал А.Майоль.

Подробнее

Интересно, что прочитав одну и туже книгу, люди делают совершенно противоположенные выводы. По моему, "Академик технарь" не только не считает правильной прямую перспективу, он доказывает, что правильной перспективы не бывает вооще. Кроме того, большая часть книги как раз и посвящена описанию различных "правильных зрительных восприятий" в разные времена и у различных народов (восток, египет, русь). Про прямую перспективу в книге тоже сказано несмало.
Вообщем, у меня сложилось впечетление, что Вы не согласны со взглядами Б.Р., придуманными Вами же. ;)