Православие и православные.

Цитата:

от: былбывыбр
можете устроить войну...

Зачем? Достаточно основательного преподавания естественных наук и места для бога просто не останется. А систему, которая две тысячи лет укоренялась на рынке психологических тренингов, войной не выкорчуешь.

Цитата:

от:Логос
ну вспомнить мы с Вами ну никак не сможем.
Да и есть мнение, что летописец Нестор, таки, изрядным сказочником был. Дык для человека, жившего в 12-м веке это простительно.
Вам не кажется странным, а чего это он про правителей горда Киева Аскольда и Дира упоминает вскользь ито в связи с повествованием про конунга по имени Олег? помните историю?
И вродь к 9 веку большая часть населения Киева уже были крещены.
снова сказочники, да что же такое ;)

Подробнее

Вроде как крещение Новгорода "огнем и мечем" не сказка? И т.д. Я об этом говорил, в общем-то.

найдено здесь
Не, это я к тому что отдельные представители церкви тоже понимают что это нехорошо когда ты сам никаких чудесь пастве показать неможешь. И такую ситуацию надо исправлять. Но вместо того чтобы работать над собой в ключе Русско-православной традиции и молитвою всего достичь(или как еще, хз какие у них еще свои наработки есть), они пытаются позвать в качестве источника информации человека со стороны, который в вере вообще ни сном ни духом, но зато умеющий делать пусть маленькие, но чудеса. И эти маааленькие чудеса вполне видны невооруженным глазом, их чуть ли не потрогать можно.
О чем это говорит? О полной деградации и утрате всех изначальных знаний. Да, они знают что надо молится. Знают что надо соблюдать пост. Знают заповеди свои. Но они напрочь уже непонимают каким образом все это работает и работает ли вообще. Судя по современной церкви - это уже нифига неработает, уже где-то что-то делается неправильно. А знания утрачены, и понять где ошибка они уже не в состоянии.[/url]

Цитата:

от: Петр
Вроде как крещение Новгорода "огнем и мечем" не сказка? И т.д. Я об этом говорил, в общем-то.

Ну да, именно от туда пытались импортировать поклонение перуну.
Даже легенда есть про то как с моста через Волхов сбросили идола... ну там потом драки на этом мосту потом всякие бывали между разными партиями... что поделаешь, политика :)

Цитата:

от: Петр
Вроде как крещение Новгорода "огнем и мечем" не сказка? И т.д. Я об этом говорил, в общем-то.

Не сказка, не сказка.
Любая религия - это идеология. Смена религии - это смена идеологии. Смена таковая довольно жестко детерминирована социально-экономическими и политическими процессами.
У славян - формирование единого государства и распад родового строя. И единая религия наиболее полно соответствовала таковому процессу. Если вспомнить, то Владимиру, по сути было пох, какая именно. После провала попытки реформирования язычества, ранжирования славяно-балтийского пантеона и т.п. Ну, подробности отрицания католицизма, иудаизма и ислама известны достаточно широко. Все эти верования были широко распространены в Киеве, стоявшем на одном из наиболее значительном перекрестке торговых путей Европы.
Выбрал православие. Из сугубо политических соображений и "удобства". Вряд ли конунг был настолько сведущ в вопосах вероучений.
Все прошло штатно, то есть с кровью.
То же самое видим при появлении протестантизма. Костры в Женеве горели ничуть не менее яркие, нежели в Мадриде. Да и религиозные войны в Германии оставили четверть населения.
И еще много-много примеров.

Кажется, Владимира того Вольдемаром звали, а Ольгу тоже как-то по скандинавски? :)

Цитата:

от: Петр
Кажется, Владимира того Вольдемаром звали, а Ольгу тоже как-то по скандинавски? :)

Да, совершенно верно. Хельгой ее звали.
Киев того времени - это образец глобализации. Мощнейший перекресток культур... Причем культур - страшно далеких друг от друга идейно, ментально.

Цитата:

от:Jester
Не сказка, не сказка.
Любая религия - это идеология. Смена религии - это смена идеологии. Смена таковая довольно жестко детерминирована социально-экономическими и политическими процессами.
У славян - формирование единого государства и распад родового строя. И единая религия наиболее полно соответствовала таковому процессу. Если вспомнить, то Владимиру, по сути было пох, какая именно. После провала попытки реформирования язычества, ранжирования славяно-балтийского пантеона и т.п. Ну, подробности отрицания католицизма, иудаизма и ислама известны достаточно широко. Все эти верования были широко распространены в Киеве, стоявшем на одном из наиболее значительном перекрестке торговых путей Европы.
Выбрал православие. Из сугубо политических соображений и "удобства". Вряд ли конунг был настолько сведущ в вопосах вероучений.
Все прошло штатно, то есть с кровью.
То же самое видим при появлении протестантизма. Костры в Женеве горели ничуть не менее яркие, нежели в Мадриде. Да и религиозные войны в Германии оставили четверть населения.
И еще много-много примеров.

Подробнее

ну вопчем так, да. не поспоришь.

Цитата:

от: Логос
ну вопчем так, да. не поспоришь.

Собственно, ожидать от такой "христианизации" хороших плодов было бы странным... Об этом я писал чуть выше.

Цитата:

от: Годзи
Достаточно основательного преподавания естественных наук и места для бога просто не останется

Ошибаетесь.

Цитата:

от: Петр
Собственно, ожидать от такой "христианизации" хороших плодов было бы странным... Об этом я писал чуть выше.

Да нет, Вы не так все поняли...
В ТОТ момент принятие христиантства СООТВЕТСТВОВАЛО уровню социально-экономического развития общества и явилось мощным стимулом для развития государственности.
ТОЧНО ТАК ЖЕ, как появление протестантизма совпало с формированием буржуазного общества!

Цитата:

от: Петр
Собственно, ожидать от такой "христианизации" хороших плодов было бы странным... Об этом я писал чуть выше.

однако же есть плоды, в чатности, в том, что Россия еще стоит... и мы с Вами в 17 веке не стали поляками или шведами, а в 20 рабами рейха. :)

Цитата:

от: foto_graph
Ошибаетесь.

Скорее соглашусь.

Цитата:

от: Логос
однако же есть плоды, в чатности, в том, что Россия еще стоит... и мы с Вами в 17 веке не стали поляками, а в 20 рабами рейха. :)

Вы считаете, это достижение православной культуры?

Цитата:

от: Логос
однако же есть плоды, в чатности, в том, что Россия еще стоит... и мы с Вами в 17 веке не стали поляками или шведами, а в 20 рабами рейха. :)

Брррррр.......

Цитата:

от: Jester
Да нет, Вы не так все поняли...
В ТОТ момент принятие христиантства СООТВЕТСТВОВАЛО уровню социально-экономического развития общества и явилось мощным стимулом для развития государственности.

+1

Цитата:

от:stoler
А еще было бы очень интересно почитать документы о деятельности православной церкви на оккупированных территориях в годы войны. Например, известно, что в Прибалтике "...служители участвовали в распределении по... хуторам в качестве рабов русских детей, изгнанных из России, Белоруссии... Предоставлялись такие "гастарбайтеры" исключительно тем семьям, родственники которых были в легионе..."

Подробнее

Но что касается этого факта, лучше работать у кого-то на огороде, чем отправится в газовую камеру. С точки зрения сегодняшнего дня способы помощи могут показаться странными. У меня бабушку, тетю, маму (которой было 5 лет),
угнали в Латвию, они работали на хозяев, ели с ними за одним столом и спали в доме (обычно рабы ели отдельно и спали в сараях). После войны ездили к ним в гости и переписывались.
А что касается православия или какой то другой религии, религия, церковь и вера, разные понятия. Есть жирные попы живущие на бандитские кровавые деньги и учащие нас жить, а есть действительно верующие священники, но они, как правило, работают не в центре.

Цитата:

от: Петр
Вы считаете, это достижение православной культуры?

ну не без этого. Хтелось бы послушать и Ваше мнение.
Вот, скажем, Jester четко излагает :)

Цитата:

от:Jester
Да нет, Вы не так все поняли...
В ТОТ момент принятие христиантства СООТВЕТСТВОВАЛО уровню социально-экономического развития общества и явилось мощным стимулом для развития государственности.
ТОЧНО ТАК ЖЕ, как появление протестантизма совпало с формированием буржуазного общества!

Подробнее

С этим согласен. Просто в контексте темы этот аспект выглядит немного иначе.
Кстати, давно (и не мной) замечено, что страны, где наиболее развиты ортодоксальные церковные институты (православие и католицизм), отстают (порой, сильно) по уровню жизни и другим показателям от т.н. "протестантских" государств. Там, конечно, тоже есть свои проблемы, но в целом идея, надеюсь понятна.

Цитата:

от:Дмитрий Поляков
А что касается православия или какой то другой религии, религия, церковь и вера, разные понятия. Есть жирные попы живущие на бандитские кровавые деньги и учащие нас жить, а есть действительно верующие священники, но они, как правило, работают не в центре.

Подробнее

+1