Пра битность. TIFF и JPEG

Вы щас к чему это написали, не понял ))

Цитата:

от: Цых
Вы щас к чему это написали, не понял ))

А Ваш ЛАБ какое имеет отношение к 16 битам? :o

А где я писал про ЛАБ? ))))) Я писал что маргулис проверил это в своей книге посвященной лабу. Или вы увидели слово "лаб" и кинулись в атаку? ))

Цитата:

от: Цых
А где я писал про ЛАБ? ))))) Я писал что маргулис проверил это в своей книге посвященной лабу. Или вы увидели слово "лаб" и кинулись в атаку? ))

Никуда я не кидался. Речь идет о глубине цветового пространства, а не о цветовой схеме, так и будьте добры, извольте говорить об этом. Если Вы приводите Маргулиса с ЛАБом, будьте любезны, сошлитесь куда-нибудь на 16 бит. Иначе, это как бы оффтопик - речь идет о глубине цвета, а обсуждаются цветовые пространства.

Жесть ))) Я сослался не на ЛАБ а на книгу Маргулиса в названии которой есть слово "ЛАБ" и в скобочках написал еще "кажется", потому что не уверен что он именно в той книге сравнивал ))

Цитата:

от: Цых
и в скобочках написал еще "кажется", потому что не уверен что он именно в той книге сравнивал ))

Ну, хшо, я тоже согласен написать слово "кажется" насчет 16-ти бит. :)

Если бы это было правдой, то значило бы, что фотошоп производит вычисления с 8битными числами, что, в свою очередь, означало бы, что не только переводить 8 бит в 16, но и использовать изначально 16-ти битные картинки нерезонно.

Если бы это было правдой, то значило бы, что фотошоп производит вычисления с 8битными числами
------------------------
Откуда следует этот вывод?

Знаете какой эксперимент проведите, Влад, чтобы понять пользу обработки в изначально 16ти битном изображении?
Создайте 2 файла 500 на 500 пикселей. Один 8 битный изначально, другой - 16ти. Сделайте в каждом градинет из одного угла в другой. От белого цвета (255) до какого-нибудь светлосерого (230)
Теперь примените к каждому auto levels - видите что в 16-битном все гладенько в отличие от 8-битного? А теперь переведите 8-битный с уже нарисованым на нем градиентом в 16-битный и опять примените auto levels - пофигу - получается такая же каша, как будто вы и не переводили в 16 бит.

Сделал это за вас чтобы вы не мучались

Четко вижу разницу при открытие файла из raw в 8 и 16 бит. 8 бит - какое то "неживое"
С учетом того что фактически сравниваю 8 и 12 можно говорить, что 8 и 12 бит глаз пока еще различает

Человеческий глаз способен различать 10 миллионов цветов. При этом он способен различить примерно 500 оттенков серого цвета (8 бит - 256 уровней серого, 16 бит - 65536 уровней серого). У людей хорошо развита способность различать цвета. Среди мужчин 1 из 12 не различает цвета, а среди женщин - 1 из 200.
С. Джуан

Так что об чем спорить? Качество зрения у всех разное. Некоторые красный от зеленого отличить не могут. По серой части вывод сделан? Но не надо делать вывод из цифры 10 млн. Линейной зависимоcти и быть не может. зеленые цвета глаз лучше различает. Посмотрите на палитру цветов в фотошопе и все будет ясно.

Я видел/слышал/читал кучу разношёрстной теоретической информации. У вас есть примеры (фото)?

Цитата:

от:Влад Т
Итак, провёл эксперимент.
1. Фото без обработки. Уменьшено и переведено из TIFF в JPEG.
2. фрагмент лица с жесточайшим вытягиванием теней в фото*опе - ползунки на 100. (JPEG) Инструмент "света/тени".
3. Тоже самое - TIFF 16 бит.
4. Фрагмент лампы с таким же полнейшим вытягиванием светов - 100. JPEG.
5. Тоже самое - TIFF 16 бит.





=========================
По прежнему, не для теории, а на практике (фотографа) считаю повышение битности (более 8 ) как минимум не нужным утяжелением, а как максимум - разводиловом (пра все крики о 14 битах в новых камерах).
Может кто переубедит?

Подробнее

Дэн Маргулис PHOTOSHOP для професионалов. Четвертое издание. Глава 15. С примерами, объяснениями и.т.д. http://rumata.net/books/53.pdf

Bazilisk
Прикольное у вас качество зрения если вы видите 16-битные файлы несмотря на то что монитор выдает всего 8 )))))) гы

ВладТ
Я вам привел практический пример - его недостаточно? Этим градиентом запросто может стать светлое облако которое вы захотите выделить в постобработке

Ну почему все превращается в гыгы.
Я пишу то что есть. Обычный iMac 24 дюйма.
Не знаю, что он и как там битует, но разница очень различима.
И писал что градации серого меньше различаются чем зеленого. Поэтому не надо черно-белое в примеры подставлять.
Это все равно что о музыке рассуждать основываюсь на звуках барабана шамана.

Цитата:

от: Bazilisk
Ну почему все превращается в гыгы.
Я пишу то что есть. Обычный iMac 24 дюйма.
Не знаю, что он и как там битует, но разница очень различима.

А это не разница в отображении, а разница в пересчете. Алгоритмы для 8 и 16 бит дают разные результаты. А телевизор таки да: больше 8 (т.е. в сумме - 24 или теперь 32 бит; разницы, впрочем, почти нет) не умеет. Здесь как раз правильно используется ДД: шум на таких младших разрядах является неотъемлемым свойством техники.

Цитата:

от:Bazilisk
Ну почему все превращается в гыгы.
Я пишу то что есть. Обычный iMac 24 дюйма.
Не знаю, что он и как там битует, но разница очень различима.
И писал что градации серого меньше различаются чем зеленого. Поэтому не надо черно-белое в примеры подставлять.
Это все равно что о музыке рассуждать основываюсь на звуках барабана шамана.

Подробнее

А попробуй скриншот экрана сделать, когда два файла 8 и 16 бит открыты в фотошопе, и когда винда между ними разница. Потом смотрим на ту же разницу, но уже на скриншоте, а файл скриншота 8ми битный. :))

удалено (дубль)

Да, скриншот все расставит все на свои места ))

Цитата:

от:zzy
А это не разница в отображении, а разница в пересчете. Алгоритмы для 8 и 16 бит дают разные результаты. А телевизор таки да: больше 8 (т.е. в сумме - 24 или теперь 32 бит; разницы, впрочем, почти нет) не умеет. Здесь как раз правильно используется ДД: шум на таких младших разрядах является неотъемлемым свойством техники.

Подробнее

Я вижу разницу даже при распечатке 8 бит и 16 бит одного снимка после всех обработок, принтер Эпсон Р300, как будто совсем не 16-ти - разрядный.
И, пока эта разница существует - храню конечный результат обработки в 16-ти битных форматах.
Эти различия видят и совершенно неподготовленные люди, далёкие от знаний о разрядности. Если им объяснить, какие отличия можно наблюдать - самостоятельно находят места, где они есть. Это говорит о том, что не надо для этого обладать тонким восприятием и особой привередливостью.
Кто бы объяснил сей феномен?

Цитата:

от: Цых
Да, скриншот все расставит все на свои места ))

Какое то коллективное помрачнение разума.
Берут два 8-битных жпега и сравнивают, рассуждая о 16-ти. В чем вопрос то? Сравнивайте 8 и 16 битные тифы.