Посравнивал тут цифру с пленкой ...

Внесу свои три копейки в тему пленка vs цифра на практически бытовом уровне.

В 98-2000 г. снимал на обычную Kodak-Fuji 100-200 и...сканировал, поскольку уже тада бумагу - не любил. Сканировалось это на Epson FilmScan 200 и AGFA DuoScan. Качество (и сканеров и РЕЗУЛЬТАТА) по нонешним временам смешное - и сканеры были не светосильными и сканировать в лопухи по 3-4 тысячи пикселей в голову не приходило. Потом - с пленкой благополучно расстался, поменяв Oly4040 - > Sony F717 - > D70.

Однако ! Так получилось, что за короткий промежуток времени пришлось сканировать прозрачные материалы.

Сделал для себя выводы.

Итак.
Сканер: Canon 9900F (топовая модель, Fare Level 2, под 4D усилие, 3200 dpi )

Сканировались:

1. Слайды годов 75-85 прошлого века, деланные отцом с Зенита. Цветные, Orvo (или Orfo ??)

2. Пяток пленок, обычных, ISO200, свежепроявленные, свежеотсканированные. Камера - OLY IS200 (не ураган, но стекло там приличное.) Съемки из Абхазии, разное, условия съемки - комфортные.

3. Слайд 35 mm., AGFA, Canon EOS1.

Повторюсь, сравниваю результат комфортно снятых кадров - света хватало и т.д. Да ! К пункту 2 были фотки, снятые 717-й и D70 ТАМ ЖЕ. Т.е. - прямое сравнение.

Результаты:

Старинные слайды. Оч. прилично. везде гуляет ББ, но зерна в картинке 1600 px по широкой стороне - практически нет. А слайдикам-то - больше 20 лет...

Пленки из Абхазии. Никуда не годится. И D70 и 717-я - просто втаптывают в грязь. Сделал однозначный вывод - время бытовых пленок как носителя - прошло. Зерно, выбеленные пятна, вся картинка какая-то рыхлая и неуверенная.

Слайд на Агф-е. Да-а-а.... 35мм x 3200dpi=4000 px по широкой стороне. Изображение имеет какую-то структуру, отличную от идеальной, но НЕ ЗЕРНО. Т.е. - легко ! Я даже руки поднял - мой D70 оказался позади :) Цвета сочные ДД - офигеть. Т.е от абсолютно черного - и со всеми переходами.

От так от.

---

Цитата:

от: Andrew L
Цитата:

от:Gantenbein
тогда и перейдем на цифру, которая к тому времени ещё подешевеет.

Если Вы профессионально владеете цифровой обработкой на компе (и не только Фотошоп!) - то ждать можно и возможно нужно.
Но если это не так (комп у Вас 1999 года!), то нужно учиться учиться и еще раз учиться, купив а еще лучше собрав под себя нужную конфигурацию компьютера и 6 мп цифрозеркалку. А когда научитесь - то как раз появится то что нужно. Ибо сегодняшние цифрозеркалки - пока еще действующие модели ИХМО.
Почему надо покупать сейчас - прогресс неумолим. :(
Я с трудом за ним поспеваю. А приходится еще заниматься цифровым видеомонтажом, осваивать создание 6-и канального звука, создание сайд-шоу, включая анимированное и много еще другое.
Это был просто дружеский совет - без обид :)

Подробнее

Почитал. Подивился.
Я вообще никак не владею никакой цифровой обработкой. Более того. И не собираюсь ею овладевать. Пусть ею владеют те, в чьи профессиональные обязанности это входит.
А я - только снимаю. Сегодня на пленку (причём, оператор с этой плёнки легко, не напрягаясь, делает неплохие снимки без какой-либо их коррекции или как там это называется). Завтра - не знаю. Если цифра будет удобнее, дешевле и не менее качественно, значит перейдем на цифру. Но в фотошопе, или там еще в какой хрени, сидеть корректировать свои снимки - ???!!!??? - такой процесс мне не нужен.

Цитата:

от:Andrew L
Если Вы профессионально владеете цифровой обработкой на компе (и не только Фотошоп!) - то ждать можно и возможно нужно.
Но если это не так (комп у Вас 1999 года!), то нужно учиться учиться и еще раз учиться, купив а еще лучше собрав под себя нужную конфигурацию компьютера и 6 мп цифрозеркалку. А когда научитесь - то как раз появится то что нужно. Ибо сегодняшние цифрозеркалки - пока еще действующие модели ИХМО.
Почему надо покупать сейчас - прогресс неумолим. :(

Подробнее

гм...
а по моему все прямо наоборот
если вы сейчас владеете обработкой на компе, имеете соотвествующий комп, и главное - если этот процесс доставляет вам удовольствие, то "вперед к цифре!". Или в бок к цифре или еще куда-нибудь.

А вот если нет (умений обработки, компа, да просто желания этим заниматься), то тут можно спокойно сидеть и ждать, пока труп твоего врага... тьфу-ты.. виноват, отвлекся :-)

можно спокойно сидет и ждать, пока та самая цифровая обработка не станет как минимум настолько же развитой и доступной индустрией, как сегодняшняя "пленочная".
Когда не напрягаясь особо ни финансово, ни по времени - можно найти приличную лабу (не обязательно с маркой "проф", всяко бывает, но чаще, конечно "проф"), где есть вменяемый печатник, которому можно сказать в нескольких словах, что ты хочешь получить на отпечатке и он тебе это сделает.

нет, понятно, что не везде на просторах Родины чудесной это возможно. К сожалению. Но еще менее на тех же просторах возможна "цифровая альтернатива".

попробуйте-ка сегодня найти того, кто вам такое сделает с цифровым фото? в фотошопе. Вы ему - файл и пару слов о том, что там хотите видеть (небо проработанное, цвет лиц натуральный, конраст не задирать и т.п.). А он вам за лишние три-пять, ну много десять рублей с кадра - искомое.

Нет, много таких, и сделают, но совсем за другие деньги, чем печатник в лабе... Они обычно предпечатной подготовкой для корпоративных заказчиков занимаются. А для простых смертных -нет пока такого сервиса. Вот когда прогресс дойдет до того, что и такой будет - можно будет переставать ждать :-)

А пока - ну кто сильно энтузиаст, тот может заниматься натуральным хозяйством и осваивать цифровую обработку.
А кто нет - тому остается получать что есть.


Цитата:

от:Andrew L

Я с трудом за ним поспеваю. А приходится еще заниматься цифровым видеомонтажом, осваивать создание 6-и канального звука, создание сайд-шоу, включая анимированное и много еще другое.
Это был просто дружеский совет - без обид :)

Подробнее

а я вот не поспеваю...
и не собираюсь поспевать.
сижу на берегу реки и жду, пока труп...
то есть сижу и фотографирую.
и печатаю.

а цифровой видеомонтаж, 6-ти канальный звук и слайд-шоу мне как-то совсем неинтересны...
профессия у меня другая, видео меня как-то не увлекло, звук я предпочитаю Hi-Fi stereo, слайд-шоу... А зачем оно мне?

пусть оно все идет своим чередом. А я своим :-)
если наши череды пересекутся - ну тем лучше для прогресса :-)

Профессия моя ни какого отношения ни к фото, и к видео, ни к аудио отношения не имеет.
Просто хобби, на которое только и могу, что выделить часа 2 в сутки за счет сна :( - что не есть гут.

Я вот одного не понимаю - не уж-то те, кто цифрозеркалки покупает зажмут денежки на маленький пленочный фотик. Ну можно же взять D70 и F75 и иметь комплект объективов. Пленочник в 3 раза дешевле! Ну и пользуйтесь тем, что в конкретной ситуации удобнее.

Цитата:

от:NorthStar2000
Я вот одного не понимаю - не уж-то те, кто цифрозеркалки покупает зажмут денежки на маленький пленочный фотик. Ну можно же взять D70 и F75 и иметь комплект объективов. Пленочник в 3 раза дешевле! Ну и пользуйтесь тем, что в конкретной ситуации удобнее.

Подробнее

не все к 75-му могут позволить себе д70 взять, оттого и успакаивают себя его ущербностью

Цитата:

от: Mik_S
А пока - ну кто сильно энтузиаст, тот может заниматься натуральным хозяйством и осваивать цифровую обработку... сижу на берегу реки и жду, пока труп...

Ну цифровая обработка отнюдь не всегда нужна. И осваивать ее не обязательно.

Я, по-крайней мере, совершенно не любитель цифровой обработки и фотошопа, кое-какие базовые познания имеются, но никакого удовольствия сей процесс не доставляет. Для большинства фотографий печатаемых до 20х30 включительно мне вполне достаточно C1 DSLR/Bibble и тех элементарных операций которые в них можно сделать. Вся обработка сводится к выставлению баланса белого (ткнуть мышкой в серый цвет), поправке экспозиции (+-1/2 ступени), иногда кривые, кадрирование. Все - на фотографию уходит секунд пятнадцать, реже минута. На начальное обучение всей этой нехитрой системе - еще полчаса. Это вам не фотошоп :)

Объяснить дяде что я хочу от фотографии было бы дольше. Без баланса белого жить сложно - только я знаю как выглядела эта фотография в реальности, что кофта на тетке слева была бледножелтого цвета, где хочу чтобы верно были переданы цвета - в светах или в тени, фотографии в помещении при исскуственном освещении мне больше нравятся в слегка желтоватых тонах и т.д. Хочу я эту конкретную фотографию чуть светлее или чуть темнее - никто кроме меня не знает. И т.п.

Нет желания связываться даже с этим - есть вагон и тележка всякого софта вроде http://www.mediachance.com/dce/index.html. Нажми на кнопку - получишь результат.

Да и сервис для тети Мани с цифромылом давно существует: отдала фотки в местный Walmart/Costco/прочие супермаркеты (можно не вставая со стула через и-нет), через два дня получила по почте пачку фотографий. С подправленным цветом, уровнями и занедорого. Наверняка и в России такое есть. Даже если и пока нет, многие западные конторы и в Россию фотографии пришлют за дополнительные $5-10 к стоимости заказа.

Так что чего ждать труп непонятно - он уже здесь :)

Цитата:

от: Andrew L
Профессия моя ни какого отношения ни к фото, и к видео, ни к аудио отношения не имеет.
Просто хобби, на которое только и могу, что выделить часа 2 в сутки за счет сна :( - что не есть гут.

во...
а я и на сидение в хвосшопе могу выделть только за счет сна, и на многое другое тоже... не только фотографическое.
а надоело, честно говоря, за счет сна-то.

и зачем они тогда - все эти радости за счет сна?

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Ivan
Цитата:

от:NorthStar2000
Я вот одного не понимаю - не уж-то те, кто цифрозеркалки покупает зажмут денежки на маленький пленочный фотик. Ну можно же взять D70 и F75 и иметь комплект объективов. Пленочник в 3 раза дешевле! Ну и пользуйтесь тем, что в конкретной ситуации удобнее.

Подробнее

не все к 75-му могут позволить себе д70 взять, оттого и успакаивают себя его ущербностью

Подробнее

Подробнее

Я это писал на основе двух конкретных людей, которые столько плохого наговорили мне о цифре и о д70, слава богу не в интернете, а устно..а потом почти на одной неделе они стали обладателями этой камеры(один в Мск, другой в красноярске). и все стало вдруг прекрасно-красиво и замечательно, спрашиваю, да как же так!!??..а вот говорит, мой сибирский товарищ была у меня на нее обида за цену.. , и что мне теперь думать про цифроругателей??
Цитата:

от: Anarchist

А те, кто может взять хорошую пленку не станут позволять себе д70 в силу его ущербности.
Куда лучше с горя накупить хорошей оптики.

в фотографии оно как , критерий один- есть она, карточка, картинка или нет её, тут оно и горе и тушки и радости с пленками все внутри. Результат важен.

Для любителя часто важен не только результат, но и процесс.[/quote]
процесс чего??

Цитата:

от:Ivan
Я это писал на основе двух конкретных людей, которые столько плохого наговорили мне о цифре и о д70, слава богу не в интернете, а устно..а потом почти на одной неделе они стали обладателями этой камеры(один в Мск, другой в красноярске). и все стало вдруг прекрасно-красиво и замечательно, спрашиваю, да как же так!!??..а вот говорит, мой сибирский товарищ была у меня на нее обида за цену.. , и что мне теперь думать про цифроругателей??

Подробнее

Ну, в общем-то, Вы тут никакой Америки не открыли.
ХОРОШАЯ ЦИФРА СТОИТ ХОРОШИЕ ДЕНЬГИ. Много бОльшие, нежели пленочная техника, позволяющая получать равные (или лучшие!) по качеству снимки.
Для меня это главный минус. И я всегда считаю только экономическую составляющую - вот когда цифра будет с пленкой паритетна и по качеству и по деньгам - тогда задумаюсь о приобретении цифры.

Цитата:

от:delx
Да и сервис для тети Мани с цифромылом давно существует: отдала фотки в местный Walmart/Costco/прочие супермаркеты (можно не вставая со стула через и-нет), через два дня получила по почте пачку фотографий. С подправленным цветом, уровнями и занедорого. Наверняка и в России такое есть. Даже если и пока нет, многие западные конторы и в Россию фотографии пришлют за дополнительные $5-10 к стоимости заказа.

Так что чего ждать труп непонятно - он уже здесь :)

Подробнее

не-не-не...
давай не путать сервис для тети Мани, который ест на каждом углу и для пленки и для цифры (отнес пленку или флэшку - получил пачку картинок) и сервис для тех, кто хочет странного....

Тете Мане дают фото - какие получатся. В среднем ничего, но в частностях - кофточка не того цвета и загар не такой.

А вот зайти в те же Студию Профи, Свег, на Мосфильмовскую. Одни тащат пленки и сидят с оператором, получая результат. Недолго в общем-то сидят. И результат получают - какой они хотят. И с кофточкой пожелтее, и с небом покраснее.
Вот так бы и с цифрой... Дело фотографа снимать, дело оператора - править и выводить на печать, согласно запросам фотографа. И чтобы эти вещи не путать :-)
И от сна на сидение в ФШ время не отрывать, я лучше от обеденного перерыва оторву, в лабе посидеть.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: Ivan
Для любителя часто важен не только результат, но и процесс.

процесс чего??

Кому как?
Например: непосредственно фотосъемки и/или получения фотографии.[/quote]
ну если первое, то какая разница, пленка/цифра, а если второе, то тем более, и там и там можно отличный результат поиметь.. что ругать то

Сейчас самое время для пленки.
Во-первых, сервис еще есть и цены минимальны, во-вторых, цены на б/у пленочную технику так упали, что можно собрать целую коллекцию и вовсю поиграться самыми различными аппаратами - и дальномерок каких хочешь, включая импортные с несменной (но неплохой) оптикой за смешные суммы, и старые зеркальные системы, каждая со своей концепцией, СФ в виде раскладушек, ТЛР и зеркала (мне предлагают Киев-6 со штатником за 600р - это деньги?)
Когда любителю такое раздолье было? Всю жизнь снимал любитель одной камерой и не имел особых возможностей ее поменять. А что цыфра? Да она таких денег стоит, что люди потом ничего не печатают - денег жалко.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Ivan
Цитата:

от:Anarchist
Кому как?
Например: непосредственно фотосъемки и/или получения фотографии.

ну если первое, то какая разница, пленка/цифра, а если второе, то тем более, и там и там можно отличный результат поиметь.. что ругать то

Подробнее

Если первое - не соглашусь.
Второе - с наложением требования хотя бы сопоставимости временных и финансовых затрат - не однозначно.

Подробнее

обобщать нельзя, в разных случаях все по разному универсальных решений нет, можно лишь применительно к той либо другой ситуации говорить- да/нет. то есть если вести по честному, то только от первого лица, буквально так: "мне подходит...", "мне удобно..." и пр.. в том же духе
Цитата:

от: Anarchist

ЗЫ: Дилетантов. Только не ругать, а давить.

все сначала дилетанты, каждый имеет право набить свои шишки
я против призыва "давить" во всех случаях

Цитата:

от:Mik_S
А вот зайти в те же Студию Профи, Свег, на Мосфильмовскую. Одни тащат пленки и сидят с оператором, получая результат. Недолго в общем-то сидят. И результат получают - какой они хотят. И с кофточкой пожелтее, и с небом покраснее.
Вот так бы и с цифрой... Дело фотографа снимать, дело оператора - править и выводить на печать, согласно запросам фотографа. И чтобы эти вещи не путать :-)
И от сна на сидение в ФШ время не отрывать, я лучше от обеденного перерыва оторву, в лабе посидеть.

Подробнее

Погодите, я чего-то не пойму. Вы сидите с оператором, по сути используя его в качестве интерфейса (ну, в общем ученой обезьяны) к печатной машине, верно? Т.е. вместо того, чтобы самому быстро покрутить ручки и получить результат надо ехать в лабу, дождаться, покуда тебе смогут уделить внимание, потом нудно долдонить оператору: "тут циана в тенях многовато, а тут в желтом контраст поднять надо, еще чуть, еще чуть, ДА Б$Я ПЕРЕКРУТИЛ! Давай назад!" А изучить это дело - всего то прочесть Маргулиса и дальше делать обычную цветокоррекцию в секунды, художественную - покуда результат не устроит. И потом, я лучше в обед поработаю, если хочу уйти раньше и спокойно посижу за ФШ столько, сколько нужно, а не пока обед закончится или закончится терпение оператора в лабе.
Так что экономия времени у вас нулевая и комфорт процесса весьма сомнительный по сравнению с персональным постпроцессом в ФШ.

Цитата:

от: Anarchist
Дилетантов. Только не ругать, а давить.

Дилетант есть синоним любитель

Правильно все любителей надо к стенке

А оставить надо профессионалов, которые подложку и эмульсию пленки путают и деньги дерут - а на упрек говорят высокомерно - ну если это по нашей вине ...

Цитата:

от: Mik_S
Дело фотографа снимать, дело оператора - править и выводить на печать, согласно запросам фотографа. И чтобы эти вещи не путать :-)

Да так-то оно так, у профи так и делается, но вроде ж речь про любительщину шла?

Т.е. что плохого в том что творческий процесс не заканчивается с нажатием на кнопку, а немного продолжается и после того? Ведь элементарная цветокоррекция это несложно и очень быстро - секунды. Это быстрее чем объяснять другому человеку что либо + куда-то идти. Ну или кадрирование, например: попробовать пяток вариантов самому - 20 сек, объяснить другому - минуты.

Для сложной обработки, которую сам любитель после прочтения книжки выполнить не в состоянии, нужен умелый печатник с хорошим чуством цвета (единицы), дорогой калиброванной техникой и умением работать с людями. Дешево это быть не может - час работы такого товарища должен стоить как минимум $40-50/час.

Цитата:

от: Евгений Бес
Сейчас самое время для пленки.

В России. Я живу в Европе. Затраты на цифрозеркалку при условии наличия компа (а у кого тут его нет?) сравниваются с затратами на пленку - не профи, а ширпотребом, хочу заметить! примерно за год-полтора. При несравнимо большем удобстве в эксплуатации.