Посоветуйте что выбрать для новичка - зеркалку либо беззеркалку

Цитата:

от: juristkostya

Очень грамотная концепция: сначала уменьшить сенсор, а потом искусственно наращивать внешний габарит до удобного хвата.

Вполне себе. Руки людей в размерах за последние много лет не изменились. Зато хочешь - берешь маленькую камеру (PEN или Panas GM1), хочешь - E-M1. В первом случае имеешь что-то близкое к мыльнице, во втором ухватистое, но большое. И все это в рамках одной системы.
Кроме того, у производителей кто делает ФФ и кроп-камеры на одном и том же байонете, как правило на кроп нормальной оптики нету. Покупай от ФФ и таскай лишнее. В отличии от Фуджи и Микры.
Цитата:

от: Андрей Варкентин

Если конкретнее меня не устраивает эргономика (в первую очередь хват), таких камер как Фуджи X-A всех серий, X-T10/20, Олик OMD E-M5/10 всех версий.

Олик E-M5MkII очень неплоха по эргономике с ее сдвоеной бат. ручкой.
Хочешь - миниатюрная камера. Хочешь - появляется передний грип, хочешь - и вертикальная рукоятка с кнопками и крутилками.

Цитата:

от:Андрей Варкентин
У меня проблем с удержанием тоже нет, снимаю и тем, и тем. Но эргономика, удобство это вещи несколько иного порядка.
Снимал 9 мая репортажку для себя. Никон Д5300 с телевиком сидел в руке куда удобнее, чем Фуджи X-A2 с телевиком и допхватом. Убрал его в сумку, хотя Фуджиком пользуюсь дольше чем Никоном.
Мы можем себя утешать любыми мыслями, но эргономика ЗК была доведена до идеала, а БЗК пока в "творческом поиске".

PS И да, левая ладонь под объектив, а не как "за стакан" ;)

Подробнее

А что за допхват?

Имея дслр конечно сложно привыкнуть к этой компактности. Левая рука разумеется сама лезет под объектив. Это понятно. При этом, надо параллельно отучиться пялиться в то место, где у дслр глазок) А вот правая рука действительно теряется, потому что одновременно обхватывать и нажимать, получается не очень. Хотя есть шанс натренировать большой палец на правой руке для указания фокуса на тачскрине)

Вот смотрю на эту фуджу и думаю, что может снимать от пуза будет удобнее? Повесил на ремешок, экран развернул горизонтально и шлепать? Не надо будет её пытается обхватывать, а заодно и скрытность процесса появится) Мозг конечно это отказывается понимать, но может удастся его "настроить"?)

Вообще Сдаётся мне, что бзк не в поиске. Они не знают "где искать" видимо. Сделали ретро дизайн и посчитали дело сделанным (фудж упомянутый имел в виду, но в общем не только он)

Цитата:

от: IlyaK
Олик E-M5MkII очень неплоха по эргономике с ее сдвоеной бат. ручкой.
Хочешь - миниатюрная камера. Хочешь - появляется передний грип, хочешь - и вертикальная рукоятка с кнопками и крутилками.

Если все эти хотелки приходится таскать с собой, то это уже не компактно получается.

Так никто не заставляет ПОСТОЯННО таскать с собой. Как говорится "от задачи".
Я на E-M1-2 вешаю батарейную ручку только если беру с собой тяжелую оптику, например 35-100/2 и не беру штатив. В остальных случаях лежит дома.

Цитата:

от:IlyaK
Так никто не заставляет ПОСТОЯННО таскать с собой. Как говорится "от задачи".
Я на E-M1-2 вешаю батарейную ручку только если беру с собой тяжелую оптику, например 35-100/2 и не беру штатив. В остальных случаях лежит дома.

Подробнее

Выходит Олимпус уделал другие бзк в универсальности и надо начинать продавать свои фуджи? Хотя полуторакпоп менять желания нет на меньший.

Вы посмотрите сами, вам может оказаться неудобной. Все-таки это индивидуально.
Мне E-M1 и тем более E-M1-2 по эргономике понравились больше чем T1 и A7.
А вот например PEN-F по эргономике проигрывает E-M1, особенно с оптикой размера "от среднего". Зато с мелким 15/1.7 не напрягает окружающих и ты не выглядишь как "профессиональный фотограф", что иногда важно.

Цитата:

от: Maksym0000
должен быть беззеркальным. Это железобетонный факт, который не поддается пересмотру

Это не факт, а мечта, основанная на общественном мнении, пропагандируемом т.н. "техноблогерами", которые поголовно снимают видео на Сони или Панас.
Я тоже думал БЗК ЖБЗ. Пока не купил себе бзк)) Тут по соседству как раз есть моя тема о главной проблеме бзк - объективах. Они дорогие и их мало, в части ассортимента. А если планы профи деятельности, то без них никуда.
За 100 европейских рублей купить бзк, который привьёт любовь к фотографии и желание пользоваться режимом М - это маловероятно. А без ручного режима ТВОРИТЬ достаточно сложно, и выигрыш от покупки фототехники не сильно больше, чем от покупки смартфона с хорошей камерой.
Набив шишки покупкой Никон 1 и Сони А5000 я пришёл к выводу, что первым аппаратом должен быть Canon трёхзначной серии, если фотография рассматривается как активное увлечение с последующим ростом. Купив б/у зеркалку, её можно продать за те же деньги, к ней докупить объективов, на которые в ближайшие годы ещё будет нормальный спрос. Кстати, переход с зеркалки на беззеркалку Кэнон, как я понял, наиболее безболезнен.
За БЗК будущее, но мы живём сегодня, и если бзк дешёвую брать, чтобы учиться, то бюджет надо поднимать до 200+ ненашинских рублей за бу сегодня, и ещё 150+ через несколько месяцев(зависит от активности увлечения и достижения потолка возможностей) за первый дополнительный объектив

Так вы так и говорите "я купил Сони, там оптика стоит космос" :D

Цитата:

от: IlyaK
Так вы так и говорите "я купил Сони, там оптика стоит космос" :D

Пардон, исправляюсь: как крыло Боинга :?

Цитата:

от: IlyaK
Олик E-M5MkII очень неплоха по эргономике с ее сдвоеной бат. ручкой.
Хочешь - миниатюрная камера. Хочешь - появляется передний грип, хочешь - и вертикальная рукоятка с кнопками и крутилками.

Спасибо. Буду присматриваться, ибо вопрос по БЗК у меня пока открыт. Пока использую бюджетный Фуджи, да и оптикой немного оброс, но есть жгучее желание опробовать Олик. С этим брендом связаны самые тёплые воспоминания, мой первый цифровой фотоаппарат в 2004 году был Olympus Camedia C220.

Цитата:

от: S.A.Y.

А что за допхват?

Загуглите Fujifilm HandGrip HG-XM1.

Цитата:

от: S.A.Y.

Сдаётся мне, что бзк не в поиске. Они не знают "где искать" видимо. Сделали ретро дизайн и посчитали дело сделанным (фудж упомянутый имел в виду, но в общем не только он)

)))
Уже исправляются, выкатили же за нереальные деньги X-H1. Но "сельским пацанам" это пока не по карману ;)

Цитата:

от: TrueSaddy
Пардон, исправляюсь: как крыло Боинга :?

А у той же Микры есть много вполне приличных объективов за адекватные деньги.

Цитата:

от:IlyaK

Так никто не заставляет ПОСТОЯННО таскать с собой. Как говорится "от задачи".
Я на E-M1-2 вешаю батарейную ручку только если беру с собой тяжелую оптику, например 35-100/2 и не беру штатив. В остальных случаях лежит дома.

Подробнее

Я же прикупил к Фуджу X-A2 блинчик XF 27/2.8, вот в таком виде к эргономике БЗК у меня претензий нет. Удобно и практично ;)

Цитата:

от: Андрей Варкентин
Мы можем себя утешать любыми мыслями, но эргономика ЗК была доведена до идеала, а БЗК пока в "творческом поиске".

В идеале оно только у старших зеркалок :) И то при условии что оператор всем этим реально пользуется. В противном же случае наблюдаем нытье с другой стороны. Зеркалки тяжелые, неудобные и так далее.

Цитата:

от: TrueSaddy

Тут по соседству как раз есть моя тема о главной проблеме бзк - объективах. Они дорогие и их мало, в части ассортимента. А если планы профи деятельности, то без них никуда.

Знакомые грабли, полгода выискивал нужные стёкла по разумной цене на Фудж. Отчаявшись купил "ненавистный" на тот момент зеркальный фотоаппарат, который постепенно превратился в надёжного помощника. Буквально через пару месяцев подвернулись искомые стёкла на многострадальный Фудж, который в течении года превратился из желанного в ненавистный, и затем (после приобретения телевика и двух фиксов) вернулся обратно. Сейчас попеременно использую обе камеры, каждая хороша в определённых ситуациях. Если ЗК надёжно прикрывает тыл, то БЗК подстёгивает к творческой съёмке. Ныне подсел на китайскую мануальную оптику 7artisans, использую 25mm f/1.8 и со дня на день должен прийти 55mm f/1.4. Неспешная съёмка на мануальные стёкла доставляет удовольствие и приводит мысли в порядок.

Цитата:

от: photokitteh
В идеале оно только у старших зеркалок :)

Возможно, но меня как любителя вполне устраивает по эргономике (конкретно хват) Nikon D5300, Canon 200D или даже старая псевдозеркалка Fujifilm FinePix S6500fd. Если беззеркалка постоянно норовит выскочить при переноске, то перечисленные камеры удобно лежат в руке. Смотрел как-то одного импортного ютуб-гуру, он рекомендует держать БЗК левой рукой под объектив, а правая - получается вспомогательной только для спуска затвора. Я себя к такому подходу переучить не могу. По давней привычке таскаю в правой, и только в момент съёмки подхватываю объектив снизу левой.

Цитата:

от: Андрей Варкентин
Я же прикупил к Фуджу X-A2 блинчик XF 27/2.8, вот в таком виде к эргономике БЗК у меня претензий нет. Удобно и практично ;)

Новый складной 15-45 который китом на х-а5 тоже очень компактный. Однако, эргономика самой тушки никуда не делась при этом) Вам значит мешает в основном объектив?

Цитата:

от:photokitteh
В идеале оно только у старших зеркалок :) И то при условии что оператор всем этим реально пользуется. В противном же случае наблюдаем нытье с другой стороны. Зеркалки тяжелые, неудобные и так далее.

Подробнее

Скорее "тяжёлые" встречается обычно. Я например когда брал в свое время первую зк, тупо взял в руки бюджетный Кэнон, а затем Никон, и взял последний (д40), который не впивался в ладонь и лёг как влитой.

Цитата:

от: IlyaK
А у той же Микры есть много вполне приличных объективов за адекватные деньги.

Возможно, и у Сони они есть. Тут смотря что иметь ввиду под выражением "адекватные деньги")) Но рассуждая о камере за 100 евро сложно говорить, что варио 35-100 стОит своих денег))
А в бюджетном сигменте дешевле 250 уе только киты да сигмы, и их мало

Ну и как вам 7artisans? Я прикупил OM Zuiko 50 1.4. для фуджа. Хорошее стекло, понравилось.

Цитата:

от: S.A.Y.
Новый складной 15-45 который китом на х-а5 тоже очень компактный.

Хотел его прикупить, но первые тесты охладили мой пыл. Мне нравится как рисует фирменный блинчик XF 27/2.8, хоть он и стоит при своей утилитарности дурных денег.

Цитата:

от:Андрей Варкентин
Возможно, но меня как любителя вполне устраивает по эргономике (конкретно хват) Nikon D5300, Canon 200D или даже старая псевдозеркалка Fujifilm FinePix S6500fd. Если беззеркалка постоянно норовит выскочить при переноске, то перечисленные камеры удобно лежат в руке. Смотрел как-то одного импортного ютуб-гуру, он рекомендует держать БЗК левой рукой под объектив, а правая - получается вспомогательной только для спуска затвора. Я себя к такому подходу переучить не могу. По давней привычке таскаю в правой, и только в момент съёмки подхватываю объектив снизу левой.

Подробнее

Я сейчас как раз склоняюсь к тому, чтобы взять недорогую зк, не продавая соньку, побаловаться с объективами, полноценно сравнить, взесить за и против, а потом уже решать, в какой системе оставаться