Посоветуйте что выбрать для новичка - зеркалку либо беззеркалку

Цитата:

от:IlyaK
ЯАга, а у 135/2 L зажатого до F4 рисунок значит есть. Это гениально. Это просто новый зкон оптики. Стоит оптику с тем же ФР поставить на кроп и у нее исчезает рисунок. Это пять.
Стоит не дороже аналогов.

Подробнее

Выше уже поясняли касательно экв. диафрагмы на кропе при пересчете ГРИП.

Да, у 135/4 рисунок на ФФ есть, а у 70 /4 (ЭФД 8 ) практически нет. Дистанция съемки одного и того же сюжета разная. Да, у чистых 135/4 на микре работает фактор телеоптики, т.е. усилится размытие фона, но эквивалентное оному у 270/8 на ФФ.

Отсюда и развитие линейки оптики с 0.95-1.2 на микре, чтобы приблизить ее по рисунку (а в рисунок входит красивое размытие фона, плавный переход от резкости к нерезкости, обычно на открытых диафрагмах, отсюда и узкая ГРИП) к оптике для больших матриц. Но требования высокой светосилы и высокого разрешения (плотность пикселей на матрице м4/3 большая) приводит к очень дорогой оптике. м4/3 Oly 45/1.2 и ФФ 85/1.8 по цене отличаются примерно вдвое. Хотя м.б. м4/3 Samyang 50/1.2 тоже хорош, не знаю.
Но с большой матрицы проще снять больше интегралных Мп, с 16-20 Мп матриц м4/3 снимается 9-15 P-Mp, у хорошей оптики там всего ~12.

https://www.dxomark.com/Lenses/Olympus/Olympus-MZUIKO-DIGITAL-ED-75mm-F18-mounted-on-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II__1136 но с ФФ матрицы это делается проще.

P.S. у 12-100/4 свои достоинства, которые я ранее уже перечислил.

Цитата:

от:TrueSaddy

Умею, но в режиме МФ кольцо зума становится кольцом фокусировки, а для зума активируется рычажок. Плюс прогрессивное управление этим кольцом, будучи удобным для быстрого перескока больших значений, оно усложняет точность. Чуть-чуть приускориился, а ты бам, и в бесконечности. И на том же Гелиосе получается куда проще быстрее и лучше(картинка объектива - отдельная тема), хотя пикинг не поддерживается.
Просто не стоит приводить в пример системы один какой-то аппарат, как аргумент в пользу "все они такие". Есть и хорошие и плохие по разным критериям. Это не удел зеркалок или беззеркалом, и ничему из них не преимущество, тем более, в младших моделях. У меня и Никон 1 ж2 есть. У него вообще управление фокусом на колёсике управления меню. Благо, АФ работает хорошо и РФ нужно включать только по требованию сюжета. Да и дюймовочка со своим диким грипом помогает))
Да, китовые объективы - удел новичков. А на кого ещё расчитаны эти младшие модели? Как по мне, младшие БЗК - это мыльницы с возможностью замены объектива. Одно только управление ИСО в третьем уровне подменю Никона на это не намекает, а орёт))

Подробнее

Так ручной фокус с АФ объективами почти и не нужен, а вот с мануальными наводиться по экрану или по эви с увеличением удобнее чем по ОВИ современных камер.

Цитата:

от:IlyaK

Согласен.
Мне на самом деле ЗК тоже нравятся. Тот же Nikon 850. Но понимаю что они уходят и собирать сейчас систему на нем глупо. Тетка вроде в A7rIII исправила основные косяки, можно подумать об этой камере и паре-тройке фиксов. Но я при этом оптику возьму от Кенона, ее можно с АФ цеплять через переходник и на Сони и на Олик. Иначе еще и две линейки оптики держать.

Подробнее

Я думаю, уходить зеркалки будут еще долго, поэтому можно не бояться собирать систему на их основе.

Не думаю что так уж и долго.
Мыльницы и пленка ушли сравнительно быстро. Почему здесь должно быть по иному?
Никон и Кенон заявили об ФФ БЗК. И это не случайно.

Вообще не вижу припципиальной разницы, будут ли уходить зеркалки, не будут, будут ли медленно или быстро. Оптика + вспышки работать будут в любом случае, через родной переходник или без. Принцпиально это может быть только при выборе компактной системы (но кто такую на зеркале сейчас собирает?), если же система серьезная, то на лишний вес + габариты переходника и старых стекол вообще плевать.

Скорее всего уходить будут достаточно быстро. Вангую, что большинство производителей будет делать как Olympus, у которого оптика от 4/3 на микре нормально работает только на старшей тушке. То есть на младших тушках она тоже работает, но очень медленно.
То есть совместимость есть, но не для всех.

Цитата:

от: IlyaK

Не думаю что так уж и долго.
Мыльницы и пленка ушли сравнительно быстро. Почему здесь должно быть по иному?
Никон и Кенон заявили об ФФ БЗК. И это не случайно.

Здесь немного другие аспекты перехода. Пленка ушла по тому, что цифра дала возможность мгновенного получения снимка в цифровом виде, с учетом развития интернета и стремления людей поскорее опубликовать фотографии это было большим прорывом вперед, к тому же фотографии получаются как бы бесплатные - один раз потратился на камеру, зато потом не надо покупать пленки , тратить деньги на проявку и печать, не надо сканировать.
Цифровые мыльницы были вытиснены смартфонами по похожей причине - людям хочется поскорее опубликовать снимки в соцсетях и смотрят они их в основном на экране телефона, поэтому мыльницы которые по качеству близки к качеству камер смартфонов стали не нужны т.к. стало можно снимать на смартфон и сразу выкладывать снимки в сети.
С беззеркалками такого нет - есть зеркало, нет зеркала это никак не влияет на скорость получения снимков и их качество.Кроме компактности особых аспектов которые будут заставлять людей срочно продавать зеркалки и покупать БЗК нет. Значит вторичный рынок оптики к зеркалкам будет существовать еще долго, по крайней мере до тех пор пока цены на полнокадровые БЗК и оптику к ним не станут такими же как на соответствующие им по характеристикам комплекты к зеркалкам.

Цитата:

от: olegbro
Так ручной фокус с АФ объективами почти и не нужен, а вот с мануальными наводиться по экрану или по эви с увеличением удобнее чем по ОВИ современных камер.

Это зависит от того, что снимать. У меня в основном пчёлки -тычинки-пестики, белочки, хорьки и прочие птички, за которыми нужно гоняться в листве. То же самое в бетонных джунглях, когда надо вытащить одного персонажа из толпы.

Цитата:

от: olegbro
Здесь немного другие аспекты перехода.

Присоединюсь. Переход с плёнки на цифру - это переход с лошади на авто. А с зк на бзк - это с двс на электрокар

Цитата:

от:olegbro
Кроме компактности особых аспектов которые будут заставлять людей срочно продавать зеркалки и покупать БЗК нет. Значит вторичный рынок оптики к зеркалкам будет существовать еще долго, по крайней мере до тех пор пока цены на полнокадровые БЗК и оптику к ним не станут такими же как на соответствующие им по характеристикам комплекты к зеркалкам.

Подробнее

Не думаю. Просто в какой-то момент (не очень кстати и дальний), производитель объявит о закрытии линейки ЗК, может быть за исключением совсем топовых моделей, в связи с тем что "БЗК дают такое же или лучшее качество и все такое", там отдел маркетинга сформулирует.
Года через три, топовая БЗК начнет превосходить топовую ЗК по большинству параметров и, в общем-то все.
Посмотрите как на БЗК уходили Панас и Олимпус. Будет нечто похожее. ИМХО.

И сейчас имеем, что дешевой оптики для 4/3 (не путать с микро 4/3) достаточно много, но никто ее не покупает особо. Так как с ней работает нормально только топовая тушка стоимостью в много денег. А в старой оптике есть при этом отличные стекла, которые до сих пор не имеют аналогов в микре.

Цитата:

от:IlyaK
Не думаю. Просто в какой-то момент (не очень кстати и дальний), производитель объявит о закрытии линейки ЗК, может быть за исключением совсем топовых моделей, в связи с тем что "БЗК дают такое же или лучшее качество и все такое", там отдел маркетинга сформулирует.
Года через три, топовая БЗК начнет превосходить топовую ЗК по большинству параметров и, в общем-то все.
Посмотрите как на БЗК уходили Панас и Олимпус. Будет нечто похожее. ИМХО.

И сейчас имеем, что дешевой оптики для 4/3 (не путать с микро 4/3) достаточно много, но никто ее не покупает особо. Так как с ней работает нормально только топовая тушка стоимостью в много денег. А в старой оптике есть при этом отличные стекла, которые до сих пор не имеют аналогов в микре.

Подробнее

Ой, да ладно, как-будто кто-то когда-то слышал про зеркалки панасоник )))
Панас - это всегда видеотехника, в первую очередь. Иначе как видеокамеры и видеомагнитофоны бренд можно было воспринимать как производитель музыкальных центров))) А, ну видеодвоек ещё :D (ну, я про телеки, так смешней просто) В мире, возможно, оно и как-то по-другому, но зеркала и панасоник - это мало вяжущиеся между собой слова.
Олимпус, в этом смысле, конечно, более зеркален. Но и он свои 5-7% доли рынка фототехники брал мыльницами.
И тут они просто вовремя уцепились, обогнав по срокам Кэнон, и не пересекаясь с Никон. Отчасти, мне кажется, вытянул систему именно панас, воткнув видеокамеру в корпус фотоаппарата. О том, что бренд всё ещё делает фототехнику, я узнал где-то во времена презентации GH5 :D

И, всё-таки, я не думаю что кто-то прямо так осмелится взять, и вырубить зеркало, придумывая для этого что-то маркетинговое. Нет. Производство зеркалок будет закрываться естественным путём - снижением спроса. Ну, или замещением, как это делает Сони. Потому что нельзя просто так взять, и зарезать курицу, несущую яйца, даже если они не золотые. Нужно сначала вырастить новую курицу. У Кэнона в этом смысле больше шансов не растерять своего клиента, чем у Нико, который не сможет пересадить пользователя д5 на дюймовочку, и которому на базе топовых зеркалок нужно собирать БЗК систему.
Интересное время для наблюдения, для того, чтобы потом писать мемуары "как я наблюдал за падением мирового лидера и вылезания грязи в князи". Кто бы мог подумать, совсем недавно, что Кодак загнётся...
Ааааа, прикиньте, завтра новость: "Кодак выпустил беззеркальную ФФ камеру, которой через оригинальные переходники стоимостью $30 подходят все объективы, даже Никон 1" :cannabis:

Ну Никон уж точно кроп по сути забросил.

Почему забросил?
Д500, Д7500 недавно вышли и Д5600.

Цитата:

от: Mike_P
Почему забросил?
Д500, Д7500 недавно вышли и Д5600.

Бюджетный сегмент уж точно ради галочки. Со времен d5300 по сути ничего не поменялось, это модель, на минуточку, почти 5 летней давности. В d5500 добавили тач и хотят за это +10к. В d5600 ничего существенного. Стоит ещё дороже.

Цитата:

от:S.A.Y.

Бюджетный сегмент уж точно ради галочки. Со времен d5300 по сути ничего не поменялось, это модель, на минуточку, почти 5 летней давности. В d5500 добавили тач и хотят за это +10к. В d5600 ничего существенного. Стоит ещё дороже.

Подробнее

А это всегда так было и у всех фирм: заметные улучшения набегают лет за 5.

Цитата:

от: juristkostya
А это всегда так было и у всех фирм: заметные улучшения набегают лет за 5.

Вот и не вижу, чтобы они теперь вдруг появялись у Никона в бюджете. Они всё грозятся выстрелить фф бзк. По бюджету ничего даже не планируется. Отсюда вывод, что будет в застое.

Цитата:

от: S.A.Y.

Вот и не вижу, чтобы они теперь вдруг появялись у Никона в бюджете. Они всё грозятся выстрелить фф бзк. По бюджету ничего даже не планируется. Отсюда вывод, что будет в застое.

Моя мысль в том, что сильных изменений "вдруг" ожидать не стоит, Никогда их не было.
Можно взять модели с разницей в 5 лет, и между ними разница будет достаточно сильной. Но между нынешней моделью и ее непосредственной предшественницей разниуа всегда будет косметической.

Иногда бывает - например появление системы Canon EOS. В одной системе разница между моделями обычно незначительная.

Цитата:

от:S.A.Y.
Бюджетный сегмент уж точно ради галочки. Со времен d5300 по сути ничего не поменялось, это модель, на минуточку, почти 5 летней давности. В d5500 добавили тач и хотят за это +10к. В d5600 ничего существенного. Стоит ещё дороже.

Подробнее

А ничего радикального то и нет, ну кроме ФАФ датчиков на матрице для ускорения live-view, которые Nikon пока не делает. Sony c ними недавно накосячила в А7-3: металлические полоски бликуют, что приводит к полосам на снимках.

Цитата:

от: IlyaK

Скорее всего уходить будут достаточно быстро.

Ну да... уже лет 5 уходят быстро. Может, конечно, и быстро, но, повторюсь, никто этого не заметит и не пострадает. Вместо старой камеры покупается новая, оптика остается старая и.... И никто ничего не заметил, просто как обычно поменяли камеру. Canon не идиоты и понимают, что на них сидят по той причине, что завалены оптикой. Это мощнейший стимул следующей камерой покупать Canon, особенно если речь идет о профессионалах, особенно о репортерах, где оптика может стоить целое состояние. Выводить новую систему с кривой совместимостью - для того же кэнона равносильно тому, чтобы за ручку отвести всех своих клиентов к сони.