Посоветуйте аппарат, который меньше шумит на выдержках

Добрый день.
Долгое время пользуюсь микрой, Panasonic GX7. Аппарат безупречный.
Проблема, как и на любой микроматрице, шум на 800 исо и выше.
Снимаю в основном природу со штатива. Чаще в вечернее и ночное время, с выдержкой 10-20секунд. С такой выдержкой, на исо 200, еще шума не много, но на 400 и 800 уже перебор. Выше даже не ставлю.

У GX7 всего 16МП матрица, по размеру пикселя, он по моему даже больше, чем у некоторых APS-C, при этом все равно шумит больше (почему-то).

Посоветуйте аппарат, который на длинных выдержках, не даёт много шума. И желательно с сенсором не больше APS-C.

Цитата:

от:Alex.Max

Добрый день.
Долгое время пользуюсь микрой, Panasonic GX7. Аппарат безупречный.
Проблема, как и на любой микроматрице, шум на 800 исо и выше.
Снимаю в основном природу со штатива. Чаще в вечернее и ночное время, с выдержкой 10-20секунд. С такой выдержкой, на исо 200, еще шума не много, но на 400 и 800 уже перебор. Выше даже не ставлю.

У GX7 всего 16МП матрица, по размеру пикселя, он по моему даже больше, чем у некоторых APS-C, при этом все равно шумит больше (почему-то).

Посоветуйте аппарат, который на длинных выдержках, не даёт много шума. И желательно с сенсором не больше APS-C.

Подробнее

Картинку бы прикрепили (через любой файлообменник, кроме Радикала) для понимания требований. А так, любой кроп начиная с Никона д3200 подойдёт. Всё, что новее, шумит если и меньше, то разница гомеопатическая и не стоит разнице в цене. Кстати, бюджет озвучить тоже неплохо бы.

10-20 секунд это вам к астрофотографам, ибо тут уже имеет место быть тепловой шум. У них там есть любимые камеры. На высоких ISO больше лезут шумы считывания.

А если не секрет - зачем так мучаться ? ISO 800 и 20 сек это глухая темень, что там можно снять в принципе ?

Цитата:

от:Alex.Max
Добрый день.
Долгое время пользуюсь микрой, Panasonic GX7. Аппарат безупречный.
Проблема, как и на любой микроматрице, шум на 800 исо и выше.
Снимаю в основном природу со штатива. Чаще в вечернее и ночное время, с выдержкой 10-20секунд. С такой выдержкой, на исо 200, еще шума не много, но на 400 и 800 уже перебор. Выше даже не ставлю.

У GX7 всего 16МП матрица, по размеру пикселя, он по моему даже больше, чем у некоторых APS-C, при этом все равно шумит больше (почему-то).

Посоветуйте аппарат, который на длинных выдержках, не даёт много шума. И желательно с сенсором не больше APS-C.

Подробнее

Сейчас вам микрушники объяснят, что вы все не так снимали, а на самом деле дважды обрезанная матрица не хуже ФФ )))

А если по делу то из кропа Z50 (по шумам очень не плох) + отличный динамический диапазон + очень удобный. Через родной переходник куча дешевой и классной оптики, хотя и имеющихся двух Z стекол под большинство задач хватит.

Цитата:

от: limboos
Сейчас вам микрушники объяснят, что вы все не так снимали, а на самом деле дважды обрезанная матрица не хуже ФФ )))

Дело не в кропе, дело в поколении матрицы + отсутствии АА фильтра. Дважды кроп все же не так плох, как его малюют.

Цитата:

от:Alex.Max
Добрый день.
Долгое время пользуюсь микрой, Panasonic GX7. Аппарат безупречный.
Проблема, как и на любой микроматрице, шум на 800 исо и выше.
Снимаю в основном природу со штатива. Чаще в вечернее и ночное время, с выдержкой 10-20секунд. С такой выдержкой, на исо 200, еще шума не много, но на 400 и 800 уже перебор. Выше даже не ставлю.

У GX7 всего 16МП матрица, по размеру пикселя, он по моему даже больше, чем у некоторых APS-C, при этом все равно шумит больше (почему-то).

Посоветуйте аппарат, который на длинных выдержках, не даёт много шума. И желательно с сенсором не больше APS-C.

Подробнее

абсолютно любой кроп 1.5 начиная с 16г года подойдет. для ваших задач не нужны топы, крутой аф, большой буфер и прочие моменты , которые стоят весьма не мало и есть на топовых камерах, можно взять зеркалку (все равно таскать штатив с собой) и сэкономить прилично бабла, да и оптики на зеркалки много любой и она дешевая.

Включите шумоподавление для длинных выдержек. Камера сделает темновой кадр с такой же выдержкой и вычтет его из нормального. Т.е. время экспозиции удвоится. Не нужно выключать камеру, дергать кнопки, камера не зависает.
Идеального результата не получится из-за небольшой матрицы, но результат должен улучшиться. М.б. вас ИСО 400 устроят.

Цитата:

от: Maxim PP
Дело не в кропе, дело в поколении матрицы + отсутствии АА фильтра. Дважды кроп все же не так плох, как его малюют.

Вообще не плох (их есть у меня). Но и точно не настолько хорощ, насколько его малюют фанатики микры.

А альтернатив особо нет. Из кропа - только фудж со своими приколами. Из ФФ - Sony R и Nikon Z6-7 со своей ценой. Про кенон ничего не скажу, не отслеживаю.

Цитата:

от: Alex.Max
...Снимаю в основном природу со штатива. Чаще в вечернее и ночное время, с выдержкой 10-20секунд. С такой выдержкой, на исо 200, еще шума не много, но на 400 и 800 уже перебор. Выше даже не ставлю...

Вы явно не точно описали то, что вы снимаете. Откровенно говоря, мне непонятно что можно найти достойного для съемки в чистом поле ночью.
Я снимаю ночью город и у меня редко когда получается выдержка выше 1 секунды на ИСО 100 и f/5,6. И при этих установках как правило получаются пересветы таких объектов, как светофоры, стоп-сигналы, вывески, реклама. А пересвет - это деградация цветов. Если снимать людей ночью, то надо устанавливать выдержку еще короче и тогда поднимать ИСО, чтобы не смазывалось движение, но иногда люди вполне себе и так получаются.

Цитата:

от: gorynytch
Вы явно не точно описали то, что вы снимаете. Откровенно говоря, мне непонятно что можно найти достойного для съемки в чистом поле ночью.

В последнее время снимаю млечный путь. Обьектив 15мм позволяет. Но вот шум....
А город да, за 1-2 секунды делает просто огонь фото)) там 200 исо, шумов почти нет.

Интересно, а если на морозе камеру специально держать, с аккумами, меньше будет шума?)

Я хотел купить 90д кенон. Но по площади пикселя, он меньше, чем у меня почти вдвое и это при том, что матрица у меня меньше. Думаете шуметь не так будет? Сравнил бы, да аренда дорогая...

Аппарат хорош, с обьективами не понятно... Почитаю.[/list=]

Цитата:

от: Maxim PP
Дело не в кропе, дело в поколении матрицы + отсутствии АА фильтра. Дважды кроп все же не так плох, как его малюют.

Да микра нормальная тема. Не шарят просто)) Резкостью уничтожает многие экземпляры.
Но я не любитель набросать на вентилятор. Я то с конкретным вопросом пришел.
По поводу аа фильтра интересная идея. Это к GX9 уже. Может даже обновлюсь. Там правда пиксель меньше моего.... Вдруг шумов больше, не хотелось бы.

Цитата:

от: Alexander46
. Всё, что новее, шумит если и меньше, то разница гомеопатическая и не стоит разнице в цене. Кстати, бюджет озвучить тоже неплохо бы.

Согласен. Ради 30% в приросте я не хочу переплачивать 300%.
Планирую уложиться в 70-80 за весь комплект.
Ну и по весу не более 1кг за всё.

Цитата:

от: Alex.Max

По поводу аа фильтра интересная идея. Это к GX9 уже. Может даже обновлюсь. Там правда пиксель меньше моего.... Вдруг шумов больше, не хотелось бы.

Ну вот снимок выше с GX9 на 1600

Цитата:

от: Alex.Max
Интересно, а если на морозе камеру специально держать, с аккумами, меньше будет шума?)

Тепловых - да. Там вроде на каждые 10 градусов в два раза уровень увеличивается. Но шум считывания никуда не денется, вроде как у CCD матриц с ним лучше все. По астрофотографии тут отдельная тема должна быть, лучше там спросить.

Хорош, правда лучше 2-3 сек на 200 нет?))

PS город это не темень. У меня млечный путь появляется только на 400 исо с выдержкой больше 10. В идеале, чтобы за 20 секунд не появлялся шум.

И да, речь не только про совсем длинные выдержки и астрофото. Тема про шум и матрицы, которые не шумят сильно.

Цитата:

от: Alex.Max
Хорош, правда лучше 2-3 сек на 200 нет?))

PS город это не темень. У меня млечный путь появляется только на 400 исо с выдержкой больше 10. В идеале, чтобы за 20 секунд не появлялся шум.

С рук ? Боюсь не получится.

И как бы сказать по ISO - оно на снимок не влияет, только на готовый джипег, это просто множитель EV в теге рава. Это в общем случае, с БЗК там начались приколы с изменением напряжения выходного каскада с изменением ISO, и получается так, что высокие ISO шумят меньше низких, но это нужно по каждой модели отдельно смотреть.