После провала революции наступает торжество реакции...

Цитата:

от: Petrovich 1805
Она была готова в 1991 году и стала не готова к 2012?

Да ни была она готова в 1991-ом. Желать желала, но не нужно путать желание с готовностью.
З.Ы. Вспомнилось, в тему. Песня группы "Руки в верх"
"Забирай меня скорей,
И вези за сто морей.
И целуй меня везде,
Восемнадцать мне уже...." :)

Может за эти 6 лет бегать в американское посольство станет наконец на один уровень с публичным мочесипусканием? То есть некоторые нормы морали вернуся на свои нормальные позиции.
Как после 17г. процветали идеи "общего пользования женским полом" но потом как-то все стало приходить в номрму.

Цитата:

от: Бреднесущий
Вот и я в 97-ом купил битую жигули тройку, восстановил её кое как, приобрёл перфоратор, болгарку, и пошёл по шабашкам балконы остеклять. А сейчас нескольким десяткам душ работу даю.

Примерно так и сделали немало людей. Это я понимаю и знаю.
Но десятки миллионов оказались за бортом жизни. Некоторые - в прямом смысле.
Так что по факту это не сработало на то, что большинство слезло с печи и пошли работать и создавать ВВП.
И это во многом потому, что вместо реальных условий для роста ВВП, просто отпустили все на свободу и отошли в сторону.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Она была готова в 1991 году и стала не готова к 2012? Что-то не то. В любом случае шесть лет правления тов. Путина будут реакционными. Какова будет реакция мы пока не знаем. Может он забудется в кремле. А может начать развиваь новый культ личности. :? :? :?

Подробнее

Страна не была готова к демократии в 1991 году. Долой кпсс и дайте хлеба - это не демократия. Именно поэтому у нас ее и не было никогда - этой демократии, так как к ней мы не готовы в масштабах страны. То, что называли демократией после 1991 года является чем угодно, только не демократией.
Насчет Путина - посмотрим. Я считаю, что у Путина нет выбора кроме как двигаться вперед и решать проблемы.

неправильный вывод. большинство считает , что демократия = разворовывание и полный распад страны. и к этому они не готовы. бандитский режим который устроил Ельцин с кучкой прихлебателей в мозгах людей имеет устойчивую связь со словом "демократия".
Путин, как проект Березовского, упрочил власть денег и разделение граждан и богатсв страны, но сменил обертку. Теперь тот же грабительский средневековый феодализм привязывают к "стабильности" и "сильному государству". Реально многие проблемы простого человека могла бы решить демократия, но проблема в том что в оппозиции нет никого кто бы сказал об этом народу на его языке , т.е. на языке насущных и волнующих проблем.

Цитата:

от:Deepfoto
Примерно так и сделали немало людей. Это я понимаю и знаю.
Но десятки миллионов оказались за бортом жизни. Некоторые - в прямом смысле.
Так что по факту это не сработало на то, что большинство слезло с печи и пошли работать и создавать ВВП.
И это во многом потому, что вместо реальных условий для роста ВВП, просто отпустили все на свободу и отошли в сторону.

Подробнее

Возврат в экономику государства, это как раз и есть Путин. Государство в экономике = коррупция.

Цитата:

от:Бреднесущий
+1. Об этом я и говорил всё время на этом форуме. Можно сколько угодно трястись над соблюдением чистоты демократических процедур, но пока это не нужно основной массе населения и пока основная масса без царя у себя забор покосившийся починить не может/не хочет, вся это возня с демократией пустое.

Подробнее

Все верно, но надо постоянно анализировать изменения в обществе.
Все же в динамике..
Общество сейчас ведь реально уже немного другое, чем два года назад.
И гражданское общество уже зародилось.
Это факт.

Цитата:

от:dsx
неправильный вывод. большинство считает , что демократия = разворовывание и полный распад страны. и к этому они не готовы. бандитский режим который устроил Ельцин с кучкой прихлебателей в мозгах людей имеет устойчивую связь со словом "демократия".
Путин, как проект Березовского, упрочил власть денег и разделение граждан и богатсв страны, но сменил обертку. Теперь тот же грабительский средневековый феодализм привязывают к "стабильности" и "сильному государству". Реально многие проблемы простого человека могла бы решить демократия, но проблема в том что в оппозиции нет никого кто бы сказал об этом народу на его языке , т.е. на языке насущных и волнующих проблем.

Подробнее

+1. Только проблемы эти еще не вызрели. Говорить со всеми еще не о чем.

Цитата:

от: dsx
но проблема в том что в оппозиции нет никого кто бы сказал об этом народу на его языке , т.е. на языке насущных и волнующих проблем.

Нет, к сожалению.
Личность, характер, привычки, взгляды не меняются у народа под воздействием нескольких слов, пусть даже понятных и логичных.
Это процесс на годы/поколения.

Цитата:

от:dsx
неправильный вывод. большинство считает , что демократия = разворовывание и полный распад страны. и к этому они не готовы. бандитский режим который устроил Ельцин с кучкой прихлебателей в мозгах людей имеет устойчивую связь со словом "демократия".
Путин, как проект Березовского, упрочил власть денег и разделение граждан и богатсв страны, но сменил обертку. Теперь тот же грабительский средневековый феодализм привязывают к "стабильности" и "сильному государству". Реально многие проблемы простого человека могла бы решить демократия, но проблема в том что в оппозиции нет никого кто бы сказал об этом народу на его языке , т.е. на языке насущных и волнующих проблем.

Подробнее

Ну для полной честности все же не раннее средневековье, а некий *просвещенный абсолютизм*. Но мое ИМХО такое для подержания существующего статуса кво ничего более чем дорогой нефти не надо. Вопрос стоит такой: насколько статус кво устойчив? Судя по всему не очень. Как Путин будет реагировать? Какие шаги предпримет? Шесть лет такого бегства капитала и отсутсвия технологий могут ввергнуть страну в 18 век запросто.

Цитата:

от: Бреднесущий
Возврат в экономику государства, это как раз и есть Путин. Государство в экономике = коррупция.

А как Вы представляете себе отсутствие государства в экономике?

нуу... нет. как это.. это с кущевцами не о чем говорить? с сагринцами? с распадскими? сколько людей просто размазаных беспределом по всей стране.

Цитата:

от: Бреднесущий
Возврат в экономику государства, это как раз и есть Путин. Государство в экономике = коррупция.

И да и нет, ибо экономика большая.
Государство вернулось в определенные сектора.
Но основная часть реального сектора как была так и осталась у частного бизнеса.
При Ельцине весь реальный сектор бросили на самотек.
При Путине реальный сектор поднялся за счет просочившихся в него нефтегазовых денег.
Но ничего не было сделано для его реального и быстрого развития.
Вам лично кто-нибдь из минэкономразвития предложил дешевый и длинный кредит в основные или оборотные средства?
Вас освободили от части налогов на первые 3-5 лет?
Вам предложили участвовать в честном тендере на поставку окон во вновь строящуюся областную больницу?
Вам предложили офис и склад по льготной ставке аренды на первые 5 лет?
Продолжать можно долго.
Но для реального роста ввп почти ничего сделано не было.

Цитата:

от: Капитан Немо
А как Вы представляете себе отсутствие государства в экономике?

Ни как не приставляю. Государство в экономике у нас буде ещё очень и очень долго. А что бы не было коррупции при этом, материальные стимулы должны сменится моральными, а это утопия.

только почему то наши "темные" люди как переезжают в Европу или Штаты как то подозрительно быстро , почти мгновенно дорастают до демократии

Цитата:

от: Бреднесущий
Ни как не приставляю. Государство в экономике у нас буде ещё очень и очень долго. А что бы не было коррупции при этом, материальные стимулы должны сменится моральными, а это утопия.

Коррупция есть и будет. Вопрос о масшатбах и вреде. Если процент *нецелевого расходования средств* достигнет 90% то как оно будет дальше?

Цитата:

от: dsx
только почему то наши "темные" люди как переезжают в Европу или Штаты как то подозрительно быстро , почти мгновенно дорастают до демократии

Во-первых, туда едут в основном образованные и современные люди, которые умеют и думать и говорить и вести себя. В том числе те, для которых пописать в лифте и порыгать в кинотеатре это нонсенс.
Во-вторых, в чужом монастыре, чтобы не быть белой вороной любой начнет приспосабливаться.

Государство в период чрезвычайных условий ( а мы в них живем, и возможно это еще продолжительное время) нуждается в управляемости больше, чем в демократии.
Да и демократическое государство США в некоторых вопросах ой как недемократичекое, независимо от личности президента и пропорций в Конгрессе. Как пример - тот самый зольдатик, который что-то сливал Ассанджу, причем не чертежи торпед вовсе, а голые мотивы политики США по ряду вопросов не обернутые в фантики "защиты прав и свобод во всем мире".

Цитата:

от:Petrovich 1805
Революция провалилась, поэтому ее и не было. Все как предсказывал тов. Ленин и некоторые ЧКФРы вместе с ним. Настоящих буйных мало или отсутствовала "партия" выражающая интересы трудящихся. После 4 марта будут еще афтершоки, но это будет анемично...Тем не менее власти озабочены и реакция обязательно будет. Вопрос как она будет проявляться?

Подробнее

Никакой революции не было. Но она обязательно будет если под плотно закрытый и слегка побулькивающий котел общественного недовольства попадут дровишки экономической нестабильности. Фактически, любая чувствительная просадка сразу же приведет к диалогу: "А мы Вам говорили..." - "Блин, нас же предупреждали..."

Что касается реакции - атака на рунет, КМК, неизбежна.

Цитата:

от: Бреднесущий
Ни как не приставляю. Государство в экономике у нас буде ещё очень и очень долго. А что бы не было коррупции при этом, материальные стимулы должны сменится моральными, а это утопия.

Т.е., теоретически возможна ситуация отсутвия государства в экономике? Как это должно выглядеть?