Попытка сравнения Sigma AF28-70mm f/2.8 EX с Canon EF 24-70/ 2.8 L

Я не знаю, кто сейчас делает стекла для Кэнона, раньше это делал ... Никон.

Цитата:

от:AlSmirnov

И тыкнете меня НОСОМ в то место, где сказано, что Canon САМ производит стекло. Да, там написано про СЛОЖНОСТЬ и ОТВЕТСВЕНОСТЬ данного процесса, про ЕГО ВАЖНОСТЬ, ну и что с того?

Извините, но, я ответа на вопрос про ПРОИЗВОДСТВО Я НЕ НАШЕЛ.

Подробнее

Вас уже спросили - найдите доказательство обратного.

Скажем прямо, презумпция невиновности Вам что-то говорит? А также "тяжесть доказательства лежит на обвинении?"

Цитата:

от: AlSmirnov

А остального я не понял, уж извините.

MTF - есть.

Цитата:

от:AlSmirnov

Я говорил буквально следующее - "на ВСЮ оптику Цейсс есть PDF, в котором есть и MTF, и графики потемнения к краю и графики дисторсии, и пр. Есть ли АНАЛОГИЧНЫЕ материалы у Canon по его линейке объективов?"
Вот так...

Подробнее

MTF - есть.

Графики потемнения - не видел, а то я бы их мог использовать. Была бы у меня равномерно освещенная панель (как для просмотра слайдов) я бы сам мог померять с интересующей меня точностью. Но это слабо нужно (мне, пока)

Дисторсию, (barrel, punctuation) я сам в той мере которая мне нужна легко меряю для интересующих меня линз (16-35L, 24-70L) с помощью фотографирования дверного проема и нескольких попыток в Panorama Tools.

А большего, ввиду не-научности моих задач, мне и не нужно.

Простите, Сатрун!

НО это - жульничество, уж извиние!

Вот, есть сайт ЛЗОЦМ - вы сами знаете, ссылку, надеюсь, давать не надо?

Там ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано - Лыткарино ПРОИЗВОДИТ ОПТИЧЕКИЕ стекла.

Где НА САЙТЕ КЕНОН это сказано? А?

Давайте НЕ БУДЕМ ЦЕПЛЯТЬСЯ К СЛОВАМ, ладно?

:?: :?: :?: :?:

Цитата:

от: AlSmirnov
Простите, Сатрун!

НО это - жульничество, уж извиние!

Это не жульничество, а римские традиции права (вместо Русской Правды, где подозреваемый для доказательства невиновности должен был связанным не тонуть, брать раскаленное железо в руки без ожогов и.т.п.)

Цитата:

от: AlSmirnov
Вот, есть сайт ЛЗОЦМ - вы сами знаете, ссылку, надеюсь, давать не надо?

Мне до него дела нет, собственно....

Цитата:

от: AlSmirnov
Там ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано - Лыткарино ПРОИЗВРОДИТ ОПТИЧЕКИЕ стекла.

Ну и пусть. Это не по теме.

При этом если брать ХЦ или работы великих мастеров, то при чем тут качество?

Да они, бедняги, просто давно мИры разучились снимать, снимают... там ... всякую жизнь :)

Посмотрите на работы победителей WorldPressPhoto в основном качество работ отстойное, а рулит ХЦ и пойманный момент.

Думаю, там где качество нужно выше, для того же ХЦ, там 35мм просто неуместен(не без исключений, но тем не менее), оттого и смешно сравнивать сигму с кеноном тут.

Обычные фотографы себе такого позволить не могут [/quote]
что же может себе позволить обычный фотограф кроме тех.теста?Не лучше ли забить на лл/мм и чкх и пр?

Бляха-муха! Как же задолбали эти "инженера"... Мало было Hi-Fi форумов, куда они перлись со схемам "перпетум мобилев" из "Радио" 60-х годов и измерением всего и вся непонятно с какой целью, притом что основную функцию аудиоаппаратуры - прослушивание музыки - оставляли за скобкой! Теперь и сюда приперлись!
Господа! Фотографическое оборудование служит для съемки фотографий, а не изображения мир радиальных!

Немного добавлю.
Оказывается тема: "Кто есть кто в мире производителей оптики" волнует не только обитателей здешнего форума
Вот посмотрите по этой ссылке (требуется знание английского :)
http://medfmt.8k.com/mf/glassmfg.html

Очень много интересного...
Пусть каждый сам делает для себя выводы.

Цитата:

от:Профессор
Наглая ложь!!
И широкоугольник у сигмы лучше никона
И длиннофокусник у сигмы лучше никона
И сверхдлиннофокусник лучше ( у никона просто нет )
Действительно, штатник у никона чуть получше сигмы, но тут сигма дешевле раза в четыре !!

Подробнее

А по каким параметрам, кроме цены? Не будет ли любезен "многоуважаемый" Профессор рассказать и показать на примерах, какие объективы Сигмы стоит покупать в замен Никкоров.
Вот конкретно так, вместо AF-S VR 70-200/2.8 нужно брать Сигма-....... ,потому что ......... ( ну и так далее, по всем пунктам), и премер карточек, где это преимущество можно увидеть.

И ещё очень интересно узнать, какого сверхдлиннофокусника вам не хватает в линейке Никон?

Цитата:

от: Egor
Бляха-муха! ... Господа! Фотографическое оборудование служит для съемки фотографий, а не изображения мир радиальных!

Егор, я для лучшей читабельности выделю эту фразу большим жыыырным шрифтом:

Господа! Фотографическое оборудование служит для съемки фотографий, а не изображения мир радиальных!

Ув. Сатурн!

Римское право - это прекрасно!

Итак, я УТВЕРЖДАЮ, что Кенон НЕ ПРОИЗВОДИТ оптичекое стекло.

В качестве доказательства я привожу УТВЕРЖДЕНИЕ, что на сайте КЕНОН нет ссылок на то, что Кенон производит оптическое стекло. Утверждение, ПОТВЕРЖДЕННОЕ фактами - а именно, ОТСУТСТВИЕМ фактической информации на САЙТАХ Кенон - что на Кенон USA, что на всех прочих.

Откровенно говоря, Вы не привели НИКАКОЙ фактической информации, ДОКАЗЫВАЮЩЕЙ обратное.

Докажите, что я не прав. ;) Приведите ссылки. В тех ссылках, которые Вы привели, К СОЖАЛЕНИЮ, не содержится указаний на то, что стекло производится ИМЕННО на мощностях Кенон. УВЫ.

Вы посмотрели на продукт под названием OSLO? Нет? Жаль...
А стоило бы посмотреть... Авторам продукта совершенно ПО БАРАБАНУ - производит ли Кенон стекло или нет. Они - абсолюто неангажированные (незаинтересованные) свидетели. Привести Вам ПОЛНЫЙ список МИРОВЫХ производителей оптического стекла или Вы мне на слово поверете? :D

Вот так...

Цитата:

от: AlSmirnov
Привести Вам ПОЛНЫЙ список МИРОВЫХ производителей оптического стекла или Вы мне на слово поверете? :D

Если этот список не на нескольких сраницах, лучше его вывесить здесь, многие вопросы отпадут.

Цитата:

от:AlSmirnov
Ув. Сатурн!

Римское право - это прекрасно!

Итак, я УТВЕРЖДАЮ, что Кенон НЕ ПРОИЗВОДИТ оптичекое стекло.

В качестве доказательства я привожу УТВЕРЖДЕНИЕ, что на сайте КЕНОН нет ссылок на то, что Кенон производит оптическое стекло. Утверждение, ПОТВЕРЖДЕННОЕ фактами - а именно, ОТСУТСТВИЕМ фактической информации на САЙТАХ Кенон - что на Кенон USA, что на всех прочих.

Откровенно говоря, Вы не привели НИКАКОЙ фактической информации, ДОКАЗЫВАЮЩЕЙ обратное.

Докажите, что я не прав. ;) Приведите ссылки. В тех ссылках, которые Вы привели, К СОЖАЛЕНИЮ, не содержится указаний на то, что стекло производится ИМЕННО на мощностях Кенон. УВЫ.

Вы посмотрели на продукт под названием OSLO? Нет? Жаль...
А стоило бы посмотреть... Авторам продукта совершенно ПО БАРАБАНУ - производит ли Кенон стекло или нет. Они - абсолюто неангажированные (незаинтересованные) свидетели. Привести Вам ПОЛНЫЙ список МИРОВЫХ производителей оптического стекла или Вы мне на слово поверете? :D

Вот так...

Подробнее

По указанной свыше ссылке

http://medfmt.8k.com/mf/glassmfg.html

====
Sorry, Peter, but that's not right. Major optical glass manufacturers in Japan are Hoya and Tamron. Cosing, Konica, Minolta, Nikon, Canon and everybody else buy their ordinary optical glass from these firms. It would be ridiculous to set up manufacturing faclities to make ordinary crown and flint glass. These are simply a commodity and traded as such. I have seen optical glass blanks for lens elements at Schneider's factory in Germany being unpacked from the Tamron shipping crates and packed in material marked with the Tamron label. Even Leica does not make all their own optical glass, and when an ordinary glass type is needed they buy from the lowest bidder. So long as it meets specs, they don't give a damn who made it.


What some of these companies do, however, is make their own batches of special types of optical glass, like the low dispersion types used in telephoto lenses. This is a surprisingly low tech operation. I've watched it being done in Wetzlar, in what looks for all the world like an old time blacksmith's shop. It is not done in a clean room environment because they told me that the glass melt is so hot that it burns any dust that settles on it while it is liquid. The glass they were making the day I was there was a very secret mix for some special anomalous dispersion glass. The raw materials are melted in furnaces in big platinum crucibles and then poured into wood molds to cool!! It looked positively medieval. A startling contract with the incredibly high tech and clean facility where Canon grows synthetic fluorite crystals to make elements for some of their telephoto lenses.


As a general rule special glass is reserved for telephotos and zooms which reach to telephoto because they are simply not needed for wide angle lenses. There, ordinary glass types with aspheric surfaces are more important.


Bob
====

указано то, что вообще-то можно и предположить - существует номенклатура стекла, часть есть commodity прям как кукуруза или прокатная сталь, и ее заказывают у нескольких компаний, а часть - производится внутри компании - типа флюорит у Canon и возможно UD.

Цитата:

от: AlSmirnov
В качестве доказательства я привожу УТВЕРЖДЕНИЕ, что на сайте КЕНОН нет ссылок на то, что Кенон производит оптическое стекло.

А разве производитель готовой продукции обязан расписывать на сайте все комплектующие ? На сайте BMW есть указание, что BMW производит карданные валы ? На сайте Nokia - что Nokia делает антенны для мобильных телефонов ? То, что у Кэнона нет ссылок на сайте на производство оптического стекла означает только одно - он им как отдельной продукцией не торгует. Ибо сайт - это не что иное, как рекламный материал. Призводит ли Кэнон стекло на самом деле - не имею представления, но Ваш аргумент точно мимо кассы.

Да и какая, к свиням, разница, делает ли Кэнон стекло для своих линз. Настолько привлекателен тот продукт, который Кэнон называет оптикой, каждый уже для сам решает.

Цитата:

от:Ivan
При этом если брать ХЦ или работы великих мастеров, то при чем тут качество?

Да они, бедняги, просто давно мИры разучились снимать, снимают... там ... всякую жизнь :)

Посмотрите на работы победителей WorldPressPhoto в основном качество работ отстойное, а рулит ХЦ и пойманный момент.

Думаю, там где качество нужно выше, для того же ХЦ, там 35мм просто неуместен(не без исключений, но тем не менее), оттого и смешно сравнивать сигму с кеноном тут.

Обычные фотографы себе такого позволить не могут

что же может себе позволить обычный фотограф кроме тех.теста?Не лучше ли забить на лл/мм и чкх и пр?

Подробнее

Это я все к тому, что великий мастер сняв некачественно и даже спорно по композиции, сюжету и ХЦ обречен на признание фото шедевром, типа кто не понял тот вообще в искустве не шарит. А вот простому фотографу этого не простят, поэтому ему нужна резкость, качество, композиция, соответствие общеприянятым канонам и т.д.

Цитата:

от:Egor
Бляха-муха! Как же задолбали эти "инженера"... Мало было Hi-Fi форумов, куда они перлись со схемам "перпетум мобилев" из "Радио" 60-х годов и измерением всего и вся непонятно с какой целью, притом что основную функцию аудиоаппаратуры - прослушивание музыки - оставляли за скобкой! Теперь и сюда приперлись!
Господа! Фотографическое оборудование служит для съемки фотографий, а не изображения мир радиальных!

Подробнее

Вот это правильно, это к теме аудиофилов и меломанов :)

Цитата:

от: react
Да и какая, к свиням, разница, делает ли Кэнон стекло для своих линз.

Ну как же?В этом форуме очень часто упоминают как аргумент, расположение офиса Никон в здании Фуджи. А это вообще не имеет отношения к продукции .

Лушин!
Еще как имеет!!
Минольте вон наступил "кирдык"!
Пентакс - спекся - завязал!!
На очереди никон - "дома" - нет, матрицу делать не могу... и т.д.
Боюсь - долго не протянет!!!

г.Лушин: в этом форуме так же упоминают, что 2003 г. Никон закончил с убытками, а Кэнон с (большой...) прибылью. Это имеет прямое отношение к тому, сколько каждая из этих фирм может вложить в развитие новых (перспективных) технологий (цифровых в нашем случае).
Фирма, у которой больше денег, всегда может заказать оптику лучшего качества и продавать ее дешевле, чем продает конкурент (Сигму не считаем: она не конкурент, а третий производитель).
А. Смирнову: дабы не морочить всем голову римским правом и не искать завод, где Кэнон льет свое стекло, рекомендую сосредоточить усилия на поиске производителя, который делое ДО стекло для Кэнона - т.к. это сегодня единственная оптическая инновация, то и надо обязательно найти, что это за таинственный завод (явно не Кэнона...) льет это новое оптическое стекло...
И как только найдете, сообщите нам пожалуйста.
Если ж поиски будут безрезультатными... ну, как в оптической промышленности принято говорить: Линзы точить - это вам не мешки ворочать

Это уже нелепый разговор пошел. Может, кому это и греет душу, что у Кэнона какие-то суперкрутые стекла, что с этого, если они не влезут в персональный бюджет, отведенный на оптику? Если я хочу приобрести себе линзу стоимостью до определенного порога, мне, по большому счету плевать, что там у этого производителся заявлено стоимостью в n кибобаксов.