Да странные отклики принесла моя заметка... Но парирую по порядку:
Во первых: снимки сделаны с одной и той же экспозицие, при абсолютно одинаковом освещении. Просто Элька контрастнее и по этому ее рисунок выглядит темнее...
Во вторых ракурс здесь различается вего на несколько градусов и не какого влияния не оказывает, потому, что глубина резкости на 8 диафрагме при такой дистанции полностью перекрывает плоскость изображения...
В третьих: даже JPEG сжал эти картинки с разной плотностью при равной степени компрессии. Фотка с Сигмы в сжатом виде весит 658 килобайт, а Эльная - 711, что говорит о том что в последней больше информации об обьекте.
В четвертых:Абсолютно заметна разная цветопередача. У Кенона картинка более насыщена по цвету и сами цвета глубже и имеют больше оттенков...
В пятых: Обьектив L-серии лучше проработал фактуру метала на верхней крышке балончика....
И так далее... Можно перечислять очень много пунктов. всем кто разницы не видит могу выслать исходники. Спорить с господами Смирновыми мне абсолютно не хочется, достаточно привести одну его фразу и все сним становиться ясно :"Во-первых, ЗУМЫ не для профессиональной фотографии. И "бренды" и не "бренды" - все едино."Бедные профессионалы - господин Смирнов -запретил нам пользоваться зумом. Правда насчет заводов на которых делаются стекла не знаю, я там просто небыл, но по внешнему виду Кеноновские стекла выглядят более качественными, я уже и не говорю об оправах...
Тема закрыта
Попытка сравнения Sigma AF28-70mm f/2.8 EX с Canon EF 24-70/ 2.8 L
Всего 66 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Re: Всем любителям халявной Сигмы посвещается...
Re: Re: Всем любителям халявной Сигмы посвещается...
Ув. Раис!
Покажите мне, пожалуйста, хоть одну фотографию, сделанную профессионалом, в той же студии, но зумом - я с Вами тут же соглашусь!
Почитайте, что пишет Zeiss про свои зумы ( в смысле "цель применения" ) -
"Travel, vacation, people, live-action",
"All-purpose lens, travelling, landscapes, snapshots, editorials"
и т.д.
А это, между прочим, зумы серии Contax N. - язык не поворачивается назвать их "бюджетными" :) Вот, например, Contax N Carl Zeiss Vario-Sonnar T* 24-85mm f/3.5-4.5 Цена : 1490 у.е. http://www.ostava.ru/7704.html - это несчастный объектив на 3.5-4.5 ;)
Возможно, нынешние "профессионалы" пользуются зумом класса all-purpose ( 24..28-75..85 ) и в путешествии и в студии, не знаю, не знаю..
А про "стекло" - покажите мне, пожалуйста, на сайте Canon в разделе Production что-нибудь про оптическое стекло ( в смысле, его Canon производит и его, это стекло, можно купить ) - я с Вами опять же соглашусь.
На все сто!
:D :D :D :D
Покажите мне, пожалуйста, хоть одну фотографию, сделанную профессионалом, в той же студии, но зумом - я с Вами тут же соглашусь!
Почитайте, что пишет Zeiss про свои зумы ( в смысле "цель применения" ) -
"Travel, vacation, people, live-action",
"All-purpose lens, travelling, landscapes, snapshots, editorials"
и т.д.
А это, между прочим, зумы серии Contax N. - язык не поворачивается назвать их "бюджетными" :) Вот, например, Contax N Carl Zeiss Vario-Sonnar T* 24-85mm f/3.5-4.5 Цена : 1490 у.е. http://www.ostava.ru/7704.html - это несчастный объектив на 3.5-4.5 ;)
Возможно, нынешние "профессионалы" пользуются зумом класса all-purpose ( 24..28-75..85 ) и в путешествии и в студии, не знаю, не знаю..
А про "стекло" - покажите мне, пожалуйста, на сайте Canon в разделе Production что-нибудь про оптическое стекло ( в смысле, его Canon производит и его, это стекло, можно купить ) - я с Вами опять же соглашусь.
На все сто!
:D :D :D :D
Re: Re: Re: Всем любителям халявной Сигмы посвещается...
А что касается разницы в этих двух фотографиях...
То, простите,
во-первых, соврешенно очевидно, что имеет место разница в экспозиции. Это - проблема, которая в данной конфе обсуждалась - неправильно Sigma выставляет диафрагменное число с фотоаппаратами Canon - поищите, на сколько я помню, именно такой букет и был - Canon 300D + Ваша Сигма.
Ну а во-вторых, за счет ошибок в экспозиции - все остальные беды - и насыщенность, и "цветопередача", и "нехватка мелких деталей" и соответсвенно - размер JPG.
Вам, как профессионалу, должно быть очевидно, что разное диафрагменное число приводт к разной глубине резкости, да и размытие заднего плана у этих двух линз разное - так что "недостаток мелких деталей" вполне объясним.
А в-третьих, что можно сказать по одной фотографии? Сделали бы хотя бы 3 с эксповилкой - уже было бы нагляднее. А так что? Стоит какая-то банка, непонятно как снятая - явно не со штатива... Нет никакой информации - ни о текущем фокусном, ни о выдержке, ни о диафрагме...
Не серьезно, как-то...
Что касается "неиспользвания профессионалами зумов" - нет, разумеется, профессионалы их используют. ;) Но, на сколько я понял, речь ведь шла о "качестве картики"? Возьмите, хохомы ради и повторите свой опыт - сфотографируйте Вашу банку Кеноновским полтинником и своей Элькой с фиксированным фокусным в 50 на одинаковых диафрагменных числах ( режим "приоритета диафрагмы" ) - и посмотрите, что получится... Что-то мне подсказывает, что картинка полтинника будет по-лучше. ;)
Вот так...
То, простите,
во-первых, соврешенно очевидно, что имеет место разница в экспозиции. Это - проблема, которая в данной конфе обсуждалась - неправильно Sigma выставляет диафрагменное число с фотоаппаратами Canon - поищите, на сколько я помню, именно такой букет и был - Canon 300D + Ваша Сигма.
Ну а во-вторых, за счет ошибок в экспозиции - все остальные беды - и насыщенность, и "цветопередача", и "нехватка мелких деталей" и соответсвенно - размер JPG.
Вам, как профессионалу, должно быть очевидно, что разное диафрагменное число приводт к разной глубине резкости, да и размытие заднего плана у этих двух линз разное - так что "недостаток мелких деталей" вполне объясним.
А в-третьих, что можно сказать по одной фотографии? Сделали бы хотя бы 3 с эксповилкой - уже было бы нагляднее. А так что? Стоит какая-то банка, непонятно как снятая - явно не со штатива... Нет никакой информации - ни о текущем фокусном, ни о выдержке, ни о диафрагме...
Не серьезно, как-то...
Что касается "неиспользвания профессионалами зумов" - нет, разумеется, профессионалы их используют. ;) Но, на сколько я понял, речь ведь шла о "качестве картики"? Возьмите, хохомы ради и повторите свой опыт - сфотографируйте Вашу банку Кеноновским полтинником и своей Элькой с фиксированным фокусным в 50 на одинаковых диафрагменных числах ( режим "приоритета диафрагмы" ) - и посмотрите, что получится... Что-то мне подсказывает, что картинка полтинника будет по-лучше. ;)
Вот так...
Re: Re: Re: Re: Всем любителям халявной Сигмы посвещается...
Человек, считающий себя фотографом и имеющим к фотографии уважение, такие снимки показывать не станет, а это так... фототестер, кому нужно слушать эти малограмотные икания про хороший\плохой обьектив, если хороших фотографий все одно нет?
Re: Re: Re: Re: Re: Всем любителям халявной Сигмы посвещается...
>Фотка с Сигмы в сжатом виде весит 658 килобайт, а
>Эльная - 711, что говорит о том что в последней больше
>информации об обьекте.
аргумент веселый.
А вот jpeg скана, сделанный при помощи Nikon LS-40 весит меньше, чем от Acer 2720, значит Acer дает больше информации с кадра?
Да вовсе нет. Просто цветовой шум у Асера выше :)
>Эльная - 711, что говорит о том что в последней больше
>информации об обьекте.
аргумент веселый.
А вот jpeg скана, сделанный при помощи Nikon LS-40 весит меньше, чем от Acer 2720, значит Acer дает больше информации с кадра?
Да вовсе нет. Просто цветовой шум у Асера выше :)
Re: Всем любителям халявной Сигмы посвещается...
Да.... Ну что тут сказать... Как всегда среди спорящих не достойных опонентов... Даже обидно. Видать на самом деле это сайт воинствующих делетантов.... Большинство газетной и журнальной фотографии снимается зумами. Да это репортаж, но это тоже часть профессиональной фотографии. Большия часть постановочной журнальной фотографии снимается зумами - фешен, гламур, пин-ап и т.д. Часть рекламной фотографии снимается зумами - каталоги одежды, буклеты и проспекты. Я конечно понимаю можно взять и сравнить Эльку с например Роденштоком 180/5,6 с биогональной схемой, или с тем же пресловутым CFi 80/2.8 Planar - для тех кто любит оптику от Карла Цейса. Но какой смысл это делать? Какое количество посетителей этого сайта будут снимать на выше указанные объективы? И дело тут даже не в том что они дорого стоят, я думаю, нашлись бы люди которые смогли бы себе это позволить, а то, что съемка этой техникой требует совершенно других усилий.
Публикуя эти снимки я преследовал совершенно иные цели. Мне хотелось, что бы люди имеющие деньги и желание потратить их на фототехнику, покупали не халявную Сигму в пластиковом корпусе, а приличные объективы в металических оправах, с хорошей конструкцией и эргономикой, способные служить долгие годы.
А по поводу моего моей компетентности в фотографии могу так же заметить, что не один из моих опонентов, каких то более или менее, серьезных фотографий на страницах этого сайта не разместил и соответствено своего фотографического статуса не потвердил! Так о чем мне с вами разговаривать господа дилетанты...
Публикуя эти снимки я преследовал совершенно иные цели. Мне хотелось, что бы люди имеющие деньги и желание потратить их на фототехнику, покупали не халявную Сигму в пластиковом корпусе, а приличные объективы в металических оправах, с хорошей конструкцией и эргономикой, способные служить долгие годы.
А по поводу моего моей компетентности в фотографии могу так же заметить, что не один из моих опонентов, каких то более или менее, серьезных фотографий на страницах этого сайта не разместил и соответствено своего фотографического статуса не потвердил! Так о чем мне с вами разговаривать господа дилетанты...
Re: Re: Всем любителям халявной Сигмы посвещается...
от:Раис
..Как всегда среди спорящих не достойных опонентов.....А по поводу моего моей компетентности в фотографии могу так же заметить, что не один из моих опонентов, каких то более или менее, серьезных фотографий на страницах этого сайта не разместил и соответствено своего фотографического статуса не потвердил! Так о чем мне с вами разговаривать господа дилетанты...Подробнее
Ха-ха.
Спорить с Вами о чем? Что L-серия лучше Sigma? Так это наверно любой фотоновичек знает.
Ну и почему Вы думаете ( или просто по русски- Да кто ты такой) что у кого-то возникло желание конкурировать с Вашими фотографиями ?Любой студет первого курса наснимает булок и п-ров сколько хочешь,только дай ему камеру.
Re: Re: Всем любителям халявной Сигмы посвещается...
Ну да, :D
А лет 5 назад фотографы на югах на набережных снимали Поляроидами - вывод в стиле Раиса - Поляроиды - профессиональная оптика. С помощью ее деньги зарабатывали, так? Значит - однозначно профессиональная.
А сейчас во многих случаях репортажка снимается цифромыльницами. А для папараци это просто незаменимо - как было недавно с Михалковым... Вывод, снова - цифромыльницы - профессиональная оптика.
Замечательно!
А касабельно того же Zeiss - так его ведь на Хассельблад ставят. Зря, наверное...
Кстати, посмотрел я Ваши, Раис, фотографии... Наверное, безусловный признак профессионализма - сечь моделям головы чуть выше лба! В общем, новое слово в жанре портрета! Да, ведь и вправду, конкурировать, ув. Раис, с Вами некому!
С уважением к частникам дискуссии.
А лет 5 назад фотографы на югах на набережных снимали Поляроидами - вывод в стиле Раиса - Поляроиды - профессиональная оптика. С помощью ее деньги зарабатывали, так? Значит - однозначно профессиональная.
А сейчас во многих случаях репортажка снимается цифромыльницами. А для папараци это просто незаменимо - как было недавно с Михалковым... Вывод, снова - цифромыльницы - профессиональная оптика.
Замечательно!
А касабельно того же Zeiss - так его ведь на Хассельблад ставят. Зря, наверное...
Кстати, посмотрел я Ваши, Раис, фотографии... Наверное, безусловный признак профессионализма - сечь моделям головы чуть выше лба! В общем, новое слово в жанре портрета! Да, ведь и вправду, конкурировать, ув. Раис, с Вами некому!
С уважением к частникам дискуссии.
Re: Re: Re: Всем любителям халявной Сигмы посвещается...
от:AlSmirnov
Ув. Раис!
А про "стекло" - покажите мне, пожалуйста, на сайте Canon в разделе Production что-нибудь про оптическое стекло ( в смысле, его Canon производит и его, это стекло, можно купить ) - я с Вами опять же соглашусь.Подробнее
Canon с очевидностью производит свое оптическое стекло
Re: Всем любителям халявной Сигмы посвещается...
Ну что за темный народ ... Все кто говорит, что так может снимать - пусть по пробует так снять... И потом если так может снимать каждый дурак то почему в рекламной фотографии такие высокие гонорары.... А то вешают в инфы всякие цветочки да паутинки... Срам сплошной... А вы вот так просто возмите, подберите реквизит, основания задники.... Выложите композицию... Осветите правильно.. И снимите ... И я перед Вами сниму шляпу...
На счет зумов, про всех не знаю, сам видел как такой Элькой снимал Михаил Королев и Константин Рынков. Подобным Никоновским зумом постоянно работает Петр Аникин... Надеюсь эти имена вам знакомы?
На счет Хасселя... Кто из здесь присутствующих снимал на Хассель. А самое главное кто купит себе Хассель... ?
На счет зумов, про всех не знаю, сам видел как такой Элькой снимал Михаил Королев и Константин Рынков. Подобным Никоновским зумом постоянно работает Петр Аникин... Надеюсь эти имена вам знакомы?
На счет Хасселя... Кто из здесь присутствующих снимал на Хассель. А самое главное кто купит себе Хассель... ?
Re: Re: Re: Re: Всем любителям халявной Сигмы посвещается...
Ув. Сатурн!
Можно документально подтвердить Ваш вывод про Кенон, который производит оптическое стекло?
Могу Вам предложить загрузить программу OSLO - программу для расчета оптических схем. В ней есть полный список как производителей стекла, так и производителей линз. Список одновляется регулярно.
Найдете в этом списке Canon - я сниму перед Вами шляпу.
Хотя, возможно, существует дочернее предприятие Кенон по производству стекла, или у Кенона есть там процент акций - вполне вероятно. Но, скорее всего, ситуация там такая же, как и с р-р-р-революцонным процессором DIGiC. ;) ;)
В общем, на сайте Canon информации о том, что Canon варит оптическое стекло я не нашел.
С уважением.
Можно документально подтвердить Ваш вывод про Кенон, который производит оптическое стекло?
Могу Вам предложить загрузить программу OSLO - программу для расчета оптических схем. В ней есть полный список как производителей стекла, так и производителей линз. Список одновляется регулярно.
Найдете в этом списке Canon - я сниму перед Вами шляпу.
Хотя, возможно, существует дочернее предприятие Кенон по производству стекла, или у Кенона есть там процент акций - вполне вероятно. Но, скорее всего, ситуация там такая же, как и с р-р-р-революцонным процессором DIGiC. ;) ;)
В общем, на сайте Canon информации о том, что Canon варит оптическое стекло я не нашел.
С уважением.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Всем любителям халявной Сигмы посвещается...
от:AlSmirnov
Ув. Раис!
Можно у Вас выяснить:
1)Что Вы такого УЖАСТНОГО нашли в снимке, сделанном Сигмой?
2)Что Вы такого ПРЕКРАСНОГО нашли в снимке, сделанном Кенон? :?: :?: :?:
С моей точки зрения имеет место недоэкспозиция в Сигмовском снимке. Больше ничего НИЧЕГО (!) по Вашим снимкам сказать нельзя. Ровным счетом!
Все это напоминает некую ИСТЕРИКУ с Вашей стороны - типа, Вас пытались обмануть, подсовывали Сигму, а она оказалась таким г...
СМЕШНО!
Простите, но по Вашему посту здесь и по Вашей статье в "Обсуждении фототехники" Вы НИКАК не тянете на "Профессионального фотографа со стажем 4-10 лет"
Тем более, как Вы считаете, этично ставить плохие баллы, писать "обращение в сервис:небыло" и прочую дребедень НЕ КУПИВ ДАННЫЙ ОБЪЕКТИВ? На основании ОДНОГО совершенно ЛЕВОГО теста, проведенного "у друга"!
Детский сад, простите!
С уважением к участникам дискусииПодробнее
Да отстой сигма при прочих равных, хотя и попадаються отдельные экземпляры среди отдельных моделей.
А про разную экспозицию вы тоже скорее всего не правы, когда у меня была сигма 15-30 она тоже делала фото гораздо темнее при одинаковой экспозиции, при этом намного мыльнее чем даже родной 28-135IS и с желтым оттенком. С родным 17-40 4L она вообще рядом не валялась. А уж зайцев ловила просто жутко. Кроме того трещетка и тормоз. Одно преимущество - цена. При этом если брать ХЦ или работы великих мастеров, то при чем тут качество? Посмотрите на работы победителей WorldPressPhoto в основном качество работ отстойное, а рулит ХЦ и пойманный момент.
Обычные фотографы себе такого позволить не могут
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Всем любителям халявной Сигмы посвещается...
от:AlSmirnov
Ув. Jimmi!
Конечно, зачем Вам Максимишин!
Но, все же, позвольте мне Вас разочаровать. ИМХО
1)Во-первых, ЗУМЫ не для профессиональной фотографии. И "бренды" и не "бренды" - все едино. Однозначно.
Очень смешно, бедные репортеры
И КАЧЕСТВА у зумов НИКОГДА не будет лучше чем у фикса - даже у самого заштатного. Так что первый вывод - если речь идет действително о качестве картинки, а не о "распальцовке" - стоит покупать несколько фиксов на указанный диапазон фокусных, но НИКАК не "КРУТУЮ" Эльку
Посмотрел бы я на вас с кучей фиксов при съемке репортажа
К тому же некоторые L-ки уделают некоторые фиксы, особенно левых производителей.
2)А так ли эта Элька "крута"? Тут кроется еще одно разочарование - ЗАЧАСТУЮ Canon и Sigma собирают свою оптику на одних и тех же заводах! Если для Вас это откровение - то уж увы.
Это не откровение, это бред :) :) :)
А СТЕКЛО там - практически одинаковое, ибо НИ КЕНОН, НИ СИГМА своего СТЕКЛА НЕ ТОЧАТ (типа, из куска стеклянной массы вытачивается штучная линза) - Нет. Увы и увы - они, и многие другие ПОКУПАЮТ ГОТОВЫЕ ЛИНЗЫ у немногих поставщиков.
Откуда дровишки?
Так что речь может идит только про то, что, ВОЗМОЖНО, контроль за качеством у Кенон выше, чем у Сигмы, и как итог - ВОЗМОЖНО, у Сигмы больший разброс в качестве монтажа объектива - но никак ни в качестве линз, покрытий и т.д.
Ну что за фигня?
3)Ну а в-треттьих, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, про крутое стекло. Вот, сходите сюда:
http://www.zeiss.de/C12567A8003B58B9/allBySubject/5CF4C79D0236A6DF41256A53003849DF
или сюда:
http://www.zeiss.de/C12567A8003B58B9/allBySubject/1BCC04C9F04F4D8B41256A5300377B8F
или сюда:
http://www.zeiss.de/C12567A8003B58B9/allBySubject/0944A93A7129E9DF41256A53003735CE
Вот это - действительно, стекло. И, обратите внимание - насколько МАЛО в ассортименте Карла Цейсса разного рода ЗУМов!
Как же они, бедные, живут то?!
Мучаются :) То то бедняг не разглядишь на серьезных мероприятиях и соревнованиях :)
Да и стекло цейсовское не лучше таких фиксов как EF50 f1.0L , EF85 f1.2L, EF200 f1.8L. Разница в боке относится к спору про ХЦ.Подробнее
Re: Re: Re: Всем любителям халявной Сигмы посвещается...
от:AlSmirnov
Ув. Раис!
Покажите мне, пожалуйста, хоть одну фотографию, сделанную профессионалом, в той же студии, но зумом - я с Вами тут же соглашусь!
Пошарьтесь по сайту Monte Zucker'a фотографа года ООН и учителя, только не забудьте вернуться и согласиться :)
А про "стекло" - покажите мне, пожалуйста, на сайте Canon в разделе Production что-нибудь про оптическое стекло ( в смысле, его Canon производит и его, это стекло, можно купить ) - я с Вами опять же соглашусь.
На все сто!
Canon сто пудов делает свои стекла сам, но никогда никому не продает, как и матрицы. Да и с какого перепугу он должен продавать стекло конкурентам?
Он делает не только стекло к своим линзам, но еще стекла к телевещательным камерам, медицинское оптическое оборудование, бинокли и прочая ...
К тому же единственные в мире делает DO линзы.Подробнее
Re: Re: Re: Re: Всем любителям халявной Сигмы посвещается...
Ув. Скат!
Ваши выводы - это просто слова.
Дайте ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ потверждения того факта, что Canon делает стекла сам. Пожалуйста!
Иначе, кроме Ваших слов - ничего, извините, не остается.
По поводу зумов - да, действительно, зумы ИСПОЛЬЗУТСЯ при репортажке. А так же - цифромыльницы с фиксированным фокусом, одноразовые фотоаппараты и т.д.
Все это - профессиональная оптика?
А вот, значит. пользователи Zeiss плачут? Интересно... а пользователи Хассельблад без зумов на 2.8 тоже плачут? Или Хассельблад теперь НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ оптика?
Кстати, откуда сведения про "плохое боке" Цейсовской оптики? Вы ей пользовались? Или хотя бы если не Цейсовской, так хоть Яшикой? Вы вообще знаете, что такое Карл Цейсс? Вы ходили по ссылкам, которые я привел? Там на КАЖДЫЙ объектив есть графики MTF, потемнения к краю, дисторсии и т.д. Может ли Ваш Canon этим похвастаться? Похоже, Цейсу просто нечего скрывать ;)
Несерьезно, изините... Болтовня одна...
Фотограф фотографирует тем, чем под руку попадется. И профессиональность снимка определяется РЕЗУЛЬТАТОМ. А КЛАССИФИКАЦИЯ оптики определяется ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ. Я Вам привел характеристики, данные Zeiis для своих зумов. Там есть слово professional?
:) :) :) :)
Ваши выводы - это просто слова.
Дайте ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ потверждения того факта, что Canon делает стекла сам. Пожалуйста!
Иначе, кроме Ваших слов - ничего, извините, не остается.
По поводу зумов - да, действительно, зумы ИСПОЛЬЗУТСЯ при репортажке. А так же - цифромыльницы с фиксированным фокусом, одноразовые фотоаппараты и т.д.
Все это - профессиональная оптика?
А вот, значит. пользователи Zeiss плачут? Интересно... а пользователи Хассельблад без зумов на 2.8 тоже плачут? Или Хассельблад теперь НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ оптика?
Кстати, откуда сведения про "плохое боке" Цейсовской оптики? Вы ей пользовались? Или хотя бы если не Цейсовской, так хоть Яшикой? Вы вообще знаете, что такое Карл Цейсс? Вы ходили по ссылкам, которые я привел? Там на КАЖДЫЙ объектив есть графики MTF, потемнения к краю, дисторсии и т.д. Может ли Ваш Canon этим похвастаться? Похоже, Цейсу просто нечего скрывать ;)
Несерьезно, изините... Болтовня одна...
Фотограф фотографирует тем, чем под руку попадется. И профессиональность снимка определяется РЕЗУЛЬТАТОМ. А КЛАССИФИКАЦИЯ оптики определяется ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ. Я Вам привел характеристики, данные Zeiis для своих зумов. Там есть слово professional?
:) :) :) :)
Re: Re: Re: Re: Re: Всем любителям халявной Сигмы посвещается...
По поводу производства стекла...
Простите, что Вас удивляет?
Прошли те времена, когда фирма все, от платсмассы до винтиков делала сама...
Я, например, могу Вам точно сказать, что ноутбуки Toshiba и HP производятся на одних и тех же предприятиях в юго-восточной Азии. И уже МНОГО лет. А известная раньше фирма Siemens-Nixdorf вообще все свои производства туда перевела. Что тут удивительного?
Фирма заказывает свою продукцию или комплектующие там, где это дешевле.
Обыкновенная дифференсация производства!
Да, в РЕКЛАМКАХ написано, что все свое! Стоит ли этому верить!
Так что спор, простите, беспредметный!
Простите, что Вас удивляет?
Прошли те времена, когда фирма все, от платсмассы до винтиков делала сама...
Я, например, могу Вам точно сказать, что ноутбуки Toshiba и HP производятся на одних и тех же предприятиях в юго-восточной Азии. И уже МНОГО лет. А известная раньше фирма Siemens-Nixdorf вообще все свои производства туда перевела. Что тут удивительного?
Фирма заказывает свою продукцию или комплектующие там, где это дешевле.
Обыкновенная дифференсация производства!
Да, в РЕКЛАМКАХ написано, что все свое! Стоит ли этому верить!
Так что спор, простите, беспредметный!
Re: Re: Re: Re: Re: Всем любителям халявной Сигмы посвещается...
от:AlSmirnov
Ув. Скат!
Ваши выводы - это просто слова.
Дайте ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ потверждения того факта, что Canon делает стекла сам. Пожалуйста!
Иначе, кроме Ваших слов - ничего, извините, не остается.
Вам персональное завление совета директоров кэнона организовать?
Давайте от обратного: Дайте ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ потверждения того факта, что Canon НЕ делает стекла сам. Пожалуйста!
По поводу зумов - да, действительно, зумы ИСПОЛЬЗУТСЯ при репортажке. А так же - цифромыльницы с фиксированным фокусом, одноразовые фотоаппараты и т.д.
Все это - профессиональная оптика?
Так значит L-зумы не проф.оптика?
А вот, значит. пользователи Zeiss плачут?
Значит - шутка.
Интересно... а пользователи Хассельблад без зумов на 2.8 тоже плачут? Или Хассельблад теперь НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ оптика?
Это вообще к чему?
Кстати, откуда сведения про "плохое боке" Цейсовской оптики?
Где я говорил про плохое или хорошее боке? Я сказал что разница боке есть предмет восприятия из серии ХЦ, мне лично очень нравиться боке цейса как и некоторых кэноновских стекол.
Вы ей пользовались? Или хотя бы если не Цейсовской, так хоть Яшикой? Вы вообще знаете, что такое Карл Цейсс? Вы ходили по ссылкам, которые я привел? Там на КАЖДЫЙ объектив есть графики MTF, потемнения к краю, дисторсии и т.д. Может ли Ваш Canon этим похвастаться? Похоже, Цейсу просто нечего скрывать ;)
Есть конечно, сколько угодно, почитайте для начала Фото&Видео, там есть много тестов для европейской ассоциации, там есть даже сравнения цейса с кэноном, если лень самому могу вечером поднять подшивку.
Несерьезно, изините... Болтовня одна...
Ну, ну... аргумент серьезный.
Фотограф фотографирует тем, чем под руку попадется. И профессиональность снимка определяется РЕЗУЛЬТАТОМ. А КЛАССИФИКАЦИЯ оптики определяется ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ. Я Вам привел характеристики, данные Zeiis для своих зумов. Там есть слово professional?
Это к чему?Подробнее
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Всем любителям халявной Сигмы посвещается...
от:AlSmirnov
По поводу производства стекла...
Простите, что Вас удивляет?
Прошли те времена, когда фирма все, от платсмассы до винтиков делала сама...
Я, например, могу Вам точно сказать, что ноутбуки Toshiba и HP производятся на одних и тех же предприятиях в юго-восточной Азии. И уже МНОГО лет. А известная раньше фирма Siemens-Nixdorf вообще все свои производства туда перевела. Что тут удивительного?
Фирма заказывает свою продукцию или комплектующие там, где это дешевле.
Обыкновенная дифференсация производства!
Да, в РЕКЛАМКАХ написано, что все свое! Стоит ли этому верить!
Так что спор, простите, беспредметный!Подробнее
Вообще-то, это называется интеграция, мне кажется.
Ну и происходит путаница, по-видимому, между рисерчем и производством. Т.е. фирма, занимающаяся исследованиями, разработкой новых технологий (нового стекла, например), вполне может потом производство этой новинки, в данном случае стекла, разместить в другом месте. Но это не значит, что от одного куска отрезаются заготовки и для линз одного брэнда и для другого.
Re: Re: Re: Re: Re: Всем любителям халявной Сигмы посвещается...
от: AlSmirnov
Про производство стекла-
Кое-что есть на
http://www.canon.com/camera-museum/tech/l_plant/f_index.html
Куда же Вы смотрите в поисках MTF?
А надо сюда -
http://www.usa.canon.com/eflenses/lineup/index.html
тыкаешь в тип, скажем вот телефото -
http://www.usa.canon.com/eflenses/lineup/telephoto/index.html
тыкаешь в линзу, появляется pop-up, снизу справа есть MTF.
Неужто у Вас такие глубокие знания по всем вопросам?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Всем любителям халявной Сигмы посвещается...
Внимательнейшим образом просмотрел Ваши ссылки!
И тыкнете меня НОСОМ в то место, где сказано, что Canon САМ производит стекло. Да, там написано про СЛОЖНОСТЬ и ОТВЕТСТВЕНОСТЬ данного процесса, про ЕГО ВАЖНОСТЬ, ну и что с того?
Извините, но, я ответа на вопрос про ПРОИЗВОДСТВО Я НЕ НАШЕЛ.
А остального я не понял, уж извините.
Я говорил буквально следующее - "на ВСЮ оптику Цейсс есть PDF, в котором есть и MTF, и графики потемнения к краю и графики дисторсии, и пр. Есть ли АНАЛОГИЧНЫЕ материалы у Canon по его линейке объективов?"
Вот так...
И тыкнете меня НОСОМ в то место, где сказано, что Canon САМ производит стекло. Да, там написано про СЛОЖНОСТЬ и ОТВЕТСТВЕНОСТЬ данного процесса, про ЕГО ВАЖНОСТЬ, ну и что с того?
Извините, но, я ответа на вопрос про ПРОИЗВОДСТВО Я НЕ НАШЕЛ.
А остального я не понял, уж извините.
Я говорил буквально следующее - "на ВСЮ оптику Цейсс есть PDF, в котором есть и MTF, и графики потемнения к краю и графики дисторсии, и пр. Есть ли АНАЛОГИЧНЫЕ материалы у Canon по его линейке объективов?"
Вот так...
