Помогите выбрать зеркалку до 25тыр.

От стереотипов трудно отказаться. Ну, видит уже себя человек с Фотоаппаратом, т.е., зеркалкой, он уже другие будет воспринимать как фотики, не позволяющие реализовать творческие амбиции. Пусть первая камера будет зеркалка, может, только поснимав ей, человек сам поймёт, прав ли он был или нет. Я себя вспоминаю на его месте ( лет пять назад). Я б просто не восприняла никакие аргументы в пользу бзк, т.к. в мозгу единственным видом настоящего 'серьезного' ф/а были зеркалки, чем суровее на вид и больше, тем 'настоящее'.

Цитата:

от:phleg
Всем привет!
Посоветуйте зеркалку с оптикой для съемок семьи, детей и пейзажей до 25000р. Сейчас пользуюсь мыльницей Canon PowerShot A570 IS. Категорически не устраивает низкое качество изображения, особенно при недостаточной освещенности, отсутствие RAW, низкая скорость серийной съемки, «пустой» (для галочки) видоискатель, использование батарей АА (заряд батарей – даже без вспышки в Tv, Av – хватает кадров на 40-50 от силы), невозможность использования внешней вспышки.
За свои кровно заработанные хочется получить: высокие рабочие ISO, RAW, информативный useful видоискатель (желательно пентапризма), «горячий башмак», максимально возможное (для данной ценовой категории) слепое управление – намного удобнее пользоваться физическими кнопками и дисками, чем каждый раз ковыряться в меню, ну и наличие видеосъемки.
На данный момент следующие варианты:
1. Nikon D90 + 50mm f/1.8D или 35mm f/1.8G
2. Pentax K-30 kit DA 18-55 WR
3. Canon 600D + 40mm f/2.8 STM или 50mm f/1.8 II
Рассматриваю приобретение отдельно новой тушки + нового объектива (кит – в крайнем случае, если денег не будет хватать). Боюсь связываться с б/у поскольку могу при покупке какой-нибудь нюанс упустить при проверке, а потом расхлебывать. Знающих/разбирающихся на достаточном уровне знакомых нет.
Держал в руках все, кроме Pentax, по эргономике, хвату, да и просто как-то мне ближе Nikon (не только Д90, а вообще в принципе как-то их продукция больше нравится). По характеристикам нравится К30, да и эргономика по фото вроде схожа с Никоном, но в руках не держал, так что…
У Д90 смущает старая матрица с ее шумами и желтыми лицами – печатать свыше А4 я пока не планирую и Фотошоп/Лайтрум творят чудеса, но все же..
Очень радует наличие жк экранчика на Д90 и очень расстраивает слабенький аккумулятор на К30.
Без поворотного дисплея по-моему можно безболезненно обойтись (лучше бы кнопок добавили).

Подробнее

1. АА-батарейки. Первое, что требуется купить к любому компакту с АА, это аккумуляторные АА с зарядкой. Тогда проблема "40-50 кадров без вспышки" отпадет.
2. Если зеркалка, то возьмите кенон 100Д+18-55СТМ, она чаще окажется с собой из-за маленьеого веса.
3. Посмотрите и на беззеркалки, скажет панасоник G5, олимпус РМ-2, сони некс N3. Они могут заменить ваш компакт и быть всегда с собой. Никон Д90 будет скорее всего большую часть времени лежать на полке и храниться "для настоящего искусства", а на прогулки, в отпуск, на пляж, будет браться айфон.

Цитата:

от: phleg
Я так понимаю Пентакс не делает ФФ? то есть смысла серьезно закупаться оптикой нет...

Думаете, хорошая оптика нужна только для ФФ?
Но я и не о супероптике. Например, 35мм Nikon стоит 5-6тыр, а для Pentax 7-8, 50мм соответственно 6-7 и 8-9.

Цитата:

от:humax67
ИСО от 800 до 3200 -проявка в СNX2 как есть, стандарт,шумодавы отключены АDL срёт в автомате. Встроенная пыха.Короче полный шумовой набор. Если на ИСО200-500 камера шумит чуть больше чем аналоги, то на ИСО800- 3200 можете заценить в полном EXIF. С учетом того что новый он сейчас 17-19 килорублей.
Поехали :
ИСО3200

Подробнее

Был бы я бритвой, я бы такой снимок не купил. 3200 не рабочее, только от безысходности.

Цитата:

от:phleg
1.Держать удобнее,
2. Удобнее использовать внешние вспышки,
3. Продвинутые настройки и эргономика под полуавтоматические и мануальный режимы,
4. Информативный, действительно полезный видоискатель, заменяющий съемку в LV
5. Матрица размера APS-C (хоть и есть NEX, все равно запишем это в плюс зеркалкам)
6. Творческие амбиции)))

Подробнее

1-6 есть и у БЗ.
Среди перечисленного не были названы два главных плюса ЦЗ, отличающиз ее от БЗ.
7. Быстрый фазовый автофокус.
8. Большой выбор оптики и ее приемлемая цена, особенно в бюджетном секторе.
И еще
9. Возможно, меньший уровень шума у ненагретой непрерывным вилео матрицы.
10. Больший запас батарейки.

Цитата:

от:fyarik
Вот Вы себе моСК засорили...

[quot]1. Удобнее держать[/quot]? Огромную тяжёлую зеркалку удобнее держать, чем маленькую лёгкую камеру? Ну ну... Вы поймите одно. Такой хват зеркалке нужен только из-за того, что её вес может составлять несколько килограмм. Беззеркалки не бывают такими тяжёлыми... Так им и не надо иметь такой мощный хват... У лёгких камер свои стандарты эргономики... Там нельзя проводить прямые аналогии. Камеру массой 200 грамм можно вообще двумя пальцами держать.

[quot]2. Удобнее использовать внешние вспышки... [/quot]Ну тут да... Отчасти логично... Но тут есть кууууча НО!!! Во-первых, есть такая вещь как вайерлесс режимы вспышек... То есть вспышку на камеру вешать особо и не придётся. Во-вторых, есть вполне компактные и довольно мощные вспышки, которые вполне органично на маленьких камерах висят без каких-либо проблем. В-третьх, а Вы часто собираетесь использовать внешние вспышки?

[quot]3. Продвинутые настройки и эргономика под полуавтоматические и мануальный режимы... [/quot]
Простите, что Вы там переключать собираетесь? Насколько часто нужны эти "полуавтоматические" режимы?...Ответьте: на кой болт Вам режим М и что именно в нём Вы собираетесь часто снимать? Ну и в конце концов мало какая зеркалка прямо так ограничит Вас в этих режимах. Да даже шоколадка пен с тремя кнопками отлично управляется.
Вы сейчас напоминаете мне любителей порассуждать про очень важную возможность ручного переключания передачь на АКПП, но с трудом заезжающих во двор. Уж простите, коллега, если моё сравнение показалось Вам грубым...
Вы знаете? В 99 % случаев нормальная камера сама выберет правильную экспозицию без всяких подсказок. Ещё в 0,9999999% случае достаточно будет использовать АЕЛ с точечным замером (это одна кнопка и она есть у всех камер)... И лишь в оставшихся 0,0000001% случаях будет необходимость самому поставить и то и другое и третье... И?
Кстати, именно на Кэноне Вам придётся помогать экспонометру на порядок чаще, чем на "нормальной" камере... Парадокс в том, что у кэнона просто ачуметь какой мудовый замер... Так, что на нём действительно без М не обойдёшься...

[quot]4. Информативный, действительно полезный видоискатель, заменяющий съемку в LV[/quot]

Вот это вообще Вы отжигаете!!! Во-первых, электронный видоискатель у той же СОНИ будет в разы больше, чем у зеркалки того же класса. Допустим с ЭВИ А37 (самая дешёвая зеркалка СОНИ) может посоперничатать только 7Д или Д300 - то есть топовые зеркалки. У одноклассников А37 видоискатель - замочная скважина. Например видоискатель Д90 по сравнению с А37 просто "дырочка"... Во-вторых, в электронном видоискателе на три порядка больше информативности: мало того, что в нём можно вывести любую служебную информацию, начиная живой гистограммой, заканчивая электронным уровнем. Так ещё ко всему в электронном видоскателе фотограф имеет возможность контролировать замер и бб в реальном времени... Кадр виден до того, как он сделан и всегда можно оперативно внести поправки...

Ну и в конце Вы выдали ну просто абсурднейшую вещь. Вы понимаете, что возможность снимать в режиме ЛВ - величайшее достижение последнего времени? Нет? Не понимаете? Возможность держать камеру в руке в тысячу раз расширяет возможности фотографа... Появляется возможность иметь такие ракурсы, которые на классической зеркалке просто невозможны, либо с лёгкостью брать такие ракурсы, которые на классической зеркалке считаются подвигом... ... Фикс становится не таким фиксированным так как появляется в сто раз больше возможностей "зуммировать", держа камеру в руках... Только благодаря ЛВ я могу одеть 35-ку и идти снимать репортаж, что в случае с классической зеркалкой просто нереально... Ведь у руки свободы на порядок больше чем у головы... В то время, когда я со своей БЗК буду легко снимать, Вы со своей зеркалкой будете стоять в сторонке и ждать...

И Вы хотите "заменить" ЛВ на необъодимость прикладывать камеру к голове? Ну ну... Вот это номер!!!!!... Это всё равно, что отказаться от мобильного телефона и пользоваться исключительно городскими...

[quot]5. Матрица размера APS-C (хоть и есть NEX, все равно запишем это в плюс зеркалкам)...[/quot] Так у всех обсуждаемых камер матрица АПСЦ или близко...

[quot]6. Творческие амбиции)))[/quot]
Ну так и творите... Вам шашечки или ехать?... Да! С большой чёрной зеркалкуой КЭНОН Вы будете больше похожи на серьёзного фотографа. С каким нибудь Пеном Вы вообще на него похожи не будете. Только вот для творчества не нужно быть на "фотографа" похожим... Надо иметь подходящий инструмент... А маленькая лёгкая беззеркалка почти всегда будет более подходящим инструментом... И знаете почему? Потому что она будет у Вас с собой, а большая чёрная гламурная зеркалка Кэнон будет лежать дома, так как таскать с собой рюкзак Вас быстро задолбает.


Коллега!

Вы в плену стереотипов... Вы даже не представляете насколько Вы не понимаете о чём говорите...

Хотите творить?
Идите на барахолку аурлайф и купите там следующее:

Олимпус ЕПЛ2 кит
Олимпус 45/1,8
Панасоник 20/1,7

Вы практически уложитесь в озвученный Вами бюджет. Не бойтесь брать БУ. Всё это сугубо любительская техника и почти всегда продаётся в состоянии "только вынули из коробки".
Всё! У Вас будет мощнейший фотоинструмент, способный реализовать самый сложный художественный замысел.

После этого снимайте, снимайте, снимайте и снимайте... Берите камеру всегда и везде (благо размеры позволяют вообще не расставаться с камерой), ищите сюжеты, учитесь обрабатывать, смотрите на кадры мастеров, совершенствйте свои навыки... Не надо гнаться за чёрными кирпичами Кэнон...Не надо забивать себе голову какой-то чушью про пентапризму и мануальные режимы...

Не прислушаетесь к моему совету? Ну так Вам же хуже...

Удачных кадров в любом случае.

Подробнее

Обычно подобные бессмысленные темы не командирую, но глядя на этот бардак, не могу не сказать очевидное и само напрашивающееся (мнение как такого-же члена клуба а не модератора):
Автор темы ! Пока вы САМИ, главное НЕСПЕША не изучите что к чему по интересующей вас фототехнике. Чтоб понимать хотя-бы основы и особенности той или иной линейке/системе и не мене главное, что из них РЕАЛЬНО выгоднее и удобнее конкретно для вас В ПЕРСПЕКТИВЕ ДЛИТЕЛЬНОГО (не один год) использования, притом НЕ ОТДЕЛЬНОЙ КАМЕРЫ, а именно системы в целом !
Короче до тех пор пока вы это не осознаете, до понимания ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНЫХ +/- а не то что пишут в рЫкламных проспектах и тупо-разницы в сухом перечне ТТХ..
Вам так и будут парить моск "сделать самый истинный выбор" фанаты Олимнуса, Кенона, Никона, Пентакса, Нокии-люмия, итп...........

Автор темы, если вы чётко не осознаёте чего хотите получить на выхлопе вашего выбора, притом пытаясь выбирать не с уже суженного круга фототехники с определёнными свойствами (типа в формате одной системы и размера сенсора выбрать камеру с нужными особенностей цветопередачи и ДД, или оптика с такими-то возможностями выбрать из 2-3 объективов, итп..), а из выбирая ВСЕГО ЧТО ЕСТЬ ВООБЩЕ......
То за вас этот выбор того что нужно ИМЕННО ВАМ, некто не сделает !
Вам только НАВЯЖУТ своё мнение, кто громче и настойчивее своё мнение вам предлагает как единственно истинно верное....




Зы. Чтоб "поддержать традиции" подобных дурдом-тем, очередной свет дам что-ле.. :roll2:
Совет (не в шутку, а всерёз): Купить б/ушную камеру со сменной оптикой из старых моделей чтоб получилось за реально дёшево, притом ПОФИК какую и какой системы, хоть зеркалку или беззеркалку, пофик..., лиш-бы работала.
Получите СУЩЕСТВЕННУЮ экономию и + аппарат которым можно поснимать хотя-бы с полгодика чтоб поучится и получить самое ценное ОПЫТ, а после продать ЗА ТЕ-ЖЕ ДЕНЬГИ (при условии покупки изначально не ушатанного в хлам).
Всёравно что выберете, в любом случае снимать будет наааамнооого лучше вашего компакта. А набравшись ОПЫТА хотя-бы небольшолго, уже сами БУДЕТЕ ПОНИМАТЬ что к чему, пусть не во всём но гораздо больше чем ДО, да уже будете чётко сознавать что устраивает а что нет и чего-бы хотелось взамен. И всё это без стороних подсказок..

Как-то так.

Цитата:

от: Пульсар
Был бы я бритвой, я бы такой снимок не купил. 3200 не рабочее, только от безысходности.

Не, не от безисходности, ИСО 3200 только от дури и ради тестов. То что не снимается на ИСО до 500 это вообще не для продажи.
Можно и ночью снимать на ИСО6400, в полной темноте.

Цитата:

от:Воин Каск

Автор темы, если вы чётко не осознаёте чего хотите получить на выхлопе вашего выбора, притом пытаясь выбирать не с уже суженного круга фототехники с определёнными свойствами (типа в формате одной системы и размера сенсора выбрать камеру с нужными особенностей цветопередачи и ДД, или оптика с такими-то возможностями выбрать из 2-3 объективов, итп..), а из выбирая ВСЕГО ЧТО ЕСТЬ ВООБЩЕ......

Подробнее

Когда создавал тему, мне казалось, что я достаточно четко описал что хочу получить, привел ориентировочные модели, обозначил приоритетную систему, по ходу обсуждения дополнял... А в итоге получается что я все-равно не знаю чего хочу....

Могу сказать точно чего я не хочу: БЗ - перестаньте, пожалуйста, меня убеждать, что она мне необходима, лучше ответьте по теме.

Воин Каск, интересный совет, соглашусь, что метод научного тыка (читай покрутил/поснимал сам) будет во много раз информативнее, чем чтение несметного количества обзоров.

Цитата:

от: phleg
Когда создавал тему, мне казалось, что я достаточно четко описал что хочу получить

Нет.

Цитата:

от:phleg
Воин Каск, интересный совет, соглашусь, что метод научного тыка (читай покрутил/поснимал сам) будет во много раз информативнее, чем чтение несметного количества обзоров.

Подробнее

Всегда пожалуйста.

По поводу советов, могу добавить что не стоит сильно заморачиваться на том насколько "устарела" та или иная модель фотокамеры, кои кстати среди старых моделей могут наоборот, иметь плюсы в плане более естественной цветопередачи или иных нюансов в изображении против выпущенных впоследствии моделей.

Ну и ещё не менее важное - про оптику хорошую не забывайте (даже если хорошая может оказаться не дешёвой, особенно если это зумм), от этого зависит очень многое, даже больше от того насколько хорошую картинку имеет та или иная камера.

Цитата:

от:Воин Каск
Обычно подобные бессмысленные темы не командирую, но глядя на этот бардак, не могу не сказать очевидное и само напрашивающееся (мнение как такого-же члена клуба а не модератора):
Автор темы ! Пока вы САМИ, главное НЕСПЕША не изучите что к чему по интересующей вас фототехнике. Чтоб понимать хотя-бы основы и особенности той или иной линейке/системе и не мене главное, что из них РЕАЛЬНО выгоднее и удобнее конкретно для вас В ПЕРСПЕКТИВЕ ДЛИТЕЛЬНОГО (не один год) использования, притом НЕ ОТДЕЛЬНОЙ КАМЕРЫ, а именно системы в целом !
Короче до тех пор пока вы это не осознаете, до понимания ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНЫХ +/- а не то что пишут в рЫкламных проспектах и тупо-разницы в сухом перечне ТТХ..
Вам так и будут парить моск "сделать самый истинный выбор" фанаты Олимнуса, Кенона, Никона, Пентакса, Нокии-люмия, итп...........

Автор темы, если вы чётко не осознаёте чего хотите получить на выхлопе вашего выбора, притом пытаясь выбирать не с уже суженного круга фототехники с определёнными свойствами (типа в формате одной системы и размера сенсора выбрать камеру с нужными особенностей цветопередачи и ДД, или оптика с такими-то возможностями выбрать из 2-3 объективов, итп..), а из выбирая ВСЕГО ЧТО ЕСТЬ ВООБЩЕ......
То за вас этот выбор того что нужно ИМЕННО ВАМ, некто не сделает !
Вам только НАВЯЖУТ своё мнение, кто громче и настойчивее своё мнение вам предлагает как единственно истинно верное....




Зы. Чтоб "поддержать традиции" подобных дурдом-тем, очередной свет дам что-ле.. :roll2:
Совет (не в шутку, а всерёз): Купить б/ушную камеру со сменной оптикой из старых моделей чтоб получилось за реально дёшево, притом ПОФИК какую и какой системы, хоть зеркалку или беззеркалку, пофик..., лиш-бы работала.
Получите СУЩЕСТВЕННУЮ экономию и + аппарат которым можно поснимать хотя-бы с полгодика чтоб поучится и получить самое ценное ОПЫТ, а после продать ЗА ТЕ-ЖЕ ДЕНЬГИ (при условии покупки изначально не ушатанного в хлам).
Всёравно что выберете, в любом случае снимать будет наааамнооого лучше вашего компакта. А набравшись ОПЫТА хотя-бы небольшолго, уже сами БУДЕТЕ ПОНИМАТЬ что к чему, пусть не во всём но гораздо больше чем ДО, да уже будете чётко сознавать что устраивает а что нет и чего-бы хотелось взамен. И всё это без стороних подсказок..

Как-то так.

Подробнее

Коллега...

Позвольте узнать, зачем для своего поста Вы процитировали мой? ))))))

Заметьте, что я посоветовал автору по сути то же самое.... Взять минимальную камеру со сменной оптикой. Просто я решил "удешевить" не способом покупки старой модели, а просто максимально бюджетной... Я составил два варианта на базе А37 и на базе Пена... Но общее в том, что это максимально простые камеры...

Но Ваш вариант тоже ооооочень правильный на самом деле... Какую-нибудь Минольту 7Д можно взять вообще за 5 тысяч рублей... А то и дешевле... А там уже по ходу дела самому станет ясно...

Цитата:

от:phleg
Когда создавал тему, мне казалось, что я достаточно четко описал что хочу получить, привел ориентировочные модели, обозначил приоритетную систему, по ходу обсуждения дополнял... А в итоге получается что я все-равно не знаю чего хочу....

Подробнее

Ну Ваши формулирования примерно такие:

"До этого ездил на мотоцикле, а сейчас хочу купить автомобиль чтобы возить жену и детей... Остановился на следующих моделях: Газель, ЗИЛ 131 или МАЗ-205"...

Вам совершенно нормально ответили, что для перевозки семьи лучше купить легковой автомобиль... Вы же почему-то начинаете этому удивляться... Вы же хотели услышать совета - Вам его дали. Вы игнорируете и настаиваете, что бы Вам выбрали из того, что Вы сами определили. Но для семьи и пейзажей эти камеры Вам не нужны... Вот о чём речь... Вам нужны "другие камеры". Но Вы же продолжаете настаивать на своём выборе. Если так, то покупайте что хотите...


Ну и в конце концов, если Вы так чётко определились, что хотите:
[quot]высокие рабочие ISO, RAW, информативный useful видоискатель (желательно пентапризма), «горячий башмак», максимально возможное (для данной ценовой категории) слепое управление – намного удобнее пользоваться физическими кнопками и дисками, чем каждый раз ковыряться в меню, ну и наличие видеосъемки.[/quot]

Так откройте характеристики всех камер и выберете наиболее подходящие.

Уровень шумов можно легко сравнить на том же депревью... Размер видоискателя указан в характеристиках, горячий башмак есть на любой камере, а количество кнопок можно легко пересчитать на любой картинке. Что Вы хотите от людей на этом форуме? Чтобы это всё сделали за Вас?


[quot]Воин Каск, интересный совет, соглашусь, что метод научного тыка (читай покрутил/поснимал сам) будет во много раз информативнее, чем чтение несметного количества обзоров.[/quot]

Не об этом Вам написали!!!

Коллега хотел сказать, что надо начать снимать самому и только потом Вы поймёте, что именно в той или иной камере ИМЕННО ВАМ ЛИЧНО нужно... Тут дело не в обзорах, а в формировании понимания ваших личных потребностей. Потратив 5 тысяч рублей на старенькую зеркалку, Вы начнёте фотографировать, и сами поймёте, что Вам хочется от камеры... А потом уже сами сделаете осознанный выбор на основании личного опыта, а не так как сейчас - находясь в плену стереотипов и бестолковых советов с форума.

Большое спасибо всем отписавшимся.