Помогите выбрать зеркалку до 25тыр.

D90 все-таки староват. Это для любителей накрутить зенитовскую оптику. Иногда новые камеры снимают лучше старых, но не всегда.
С фиксами сложно, для дома для семьи - лишние муки.
Традиционно предложу D5100 + 18-105.

А если амбиции, то 16-85 )) Но подороже малость.

Цитата:

от: Пульсар
D90 все-таки староват. Это для любителей накрутить зенитовскую оптику.

но при этом

Цитата:

от: Пульсар
Иногда новые камеры снимают лучше старых[, но не всегда.

я читаю-читаю и никак не пойму - это сказано в плюс Д90 или нет?))))

5100 - да, по электронике хорош, но "кнопАчек маловато". Хотя пожалуй как альтернативу 600Д не стоит его сбрасывать со счетов.

На...х б/у......тут на фотору и посмотрите что можно взять в этом ценовом диапазоне....Пентакс.....ХЗ.....Д90....стар....Сапог 600-й...то же не молод......

Цитата:

от: phleg
Пульсар писал(а):
Иногда новые камеры снимают лучше старых, но не всегда.

я читаю-читаю и никак не пойму - это сказано в плюс Д90 или нет?))))

В минус Д90. Нет там ничего выдающегося, кроме веса.
У Д5100 и кнопочек поменьше и верхнего экрана нет, но нас же в конечном счете картинка интересует или кнопочки?
Это если бюджет 25 тыр.

Цитата:

от:phleg

1. Nikon D90 + 50mm f/1.8D или 35mm f/1.8G
2. Pentax K-30 kit DA 18-55 WR
3. Canon 600D + 40mm f/2.8 STM или 50mm f/1.8 II
Рассматриваю приобретение отдельно новой тушки + нового объектива (кит – в крайнем случае, если денег не будет хватать).

Подробнее

Я сторонница Кенон. Он прост в использовании, колесики и кнопочки для ручной настройки все на поверхности. У Никона все внутри, менять настройки неудобно.

1100 - вообще не рассматривайте. Выброс денег на ветер.
60 - эта камера для тех, кто получает деньги за съемку. Она тяжела для домашнего-любительского использования
650 - с поворотным экраном (возможно при макросъемке вам он будет необходим! его можно просто открыть, и всегда держать открытым. Я так делала на 60м. Но были случаи, когда мне все же нужен был поворотный дисплей, и сейчас на марке мне его не хватает)
600 - отличный вариант

Теперь касаемо объективов. Сейчас у меня на Марке штатный объектив 50 1.4. Комплект удобный, легкий, маленький. Но на кропе (коим является 600 и 650) этот объектив удобен только на улице. Даже 40 мне кажется будет много… Присмотритесь к 35 2.0 (стоит около 15-16 тыс). Он станет вашим штатным и единственным.

Если все-таки это больше бюджета, и вы хотите максимально сэкономить, тогда советую взять 600/650 боди + 50 1.8 . Плюс купить Кит 18-55 бу (сложно найти убитые… их очень быстро и очень дешево продают). Если не будет хватать широкого угла, будете одевать его. На 50 в домашних условиях (на кропе) тяжело снимать. Очень близко. Но безусловно, 50 1.8 вам необходим ) Он лучше-резче-четче, мылит фон.

-------
Если говорить про беззеркалки, то я бы посоветовала Sony nex. Но nex - новый байонет, и очень маленький выбор оптики, они только-только начинают появляться, кажется с 2013 года. Да и 50 1.8 стоит 9-12 тыс. (байонет sal дешевле, но проигрывает).

НО есть очень большое НО. Возможно беззеркалки и могут побороться с зеркалками в качестве съемки. Но их хват на столько неудобен, что держать их не приятно. Во-первых, сам хват, во-вторых, камера легкая, и объектив ее так сильно перевеживает, что съемка превращается в мечение.

Цитата:

от:phleg
1.Держать удобнее,
2. Удобнее использовать внешние вспышки,
3. Продвинутые настройки и эргономика под полуавтоматические и мануальный режимы,
4. Информативный, действительно полезный видоискатель, заменяющий съемку в LV
5. Матрица размера APS-C (хоть и есть NEX, все равно запишем это в плюс зеркалкам)
6. Творческие амбиции)))

Подробнее

1.Держать да, удобнее, а носить? Постоянно брать в поездки? А, если посмотреть на некоторыемодели панасоников, самсунг, то в них вполне сочетается эргономика зеркалки с меньшими габаритами. И размер объективов под бзк в большинстве случаев вполне эргономичен, я раньше думала, что неудобно, но в пользовании оказалось, что бзк объективы легче.
2. А Вам нужно для дома и семьи несколько вспышек? Внешние вспышки и на бзк есть...
3. Никакого приоритета в продвинутости у зеркалок перед бзк нет.
4. С точностью до наоборот, в эви больше информации, также 100% обзор, в отличие от зеркалок (тех, что в бюджете)
5. Современные матрицы микры вполне отвечают потребностям семейного использования, есть полуторакроп кроме некс, тот же самсунг.
6. Творческие амбиции на бзк легче реализовать ( если имеется в виду съёмки мануальной оптикой, например)
Я не отговариваю от зеркалки, если настрой лись на неё, то надо брать, но надо всё-таки понимать, что те плюсы, которые Вы числите за зеркалками, могут быть и у бзк.
У зеркалок пока более быстрый а/ф, эргономика у старших моделей (верхний экранчик и т.п.) тоже хорошо. У меня самой зеркалка и несколько бзк. Снимать удобнее зеркалкой, но, думаю, это привычка, все-же, все чаще на прогулку беру что-то беззеркальное, в том числе и как замену видеокамере. Также в поездках, когда вес того, что везешь, бзк выигрывают.

Единственный, несомненный, плюс зеркалок перед БЗК - больше можно снять на одном аккумуляторе, но учитывая разницу в массе это решаемо, а вот обнаружить бэк-фронтфокус на БЗК невозможно, а борьба с ними - нормальный "творческий" процесс для владельцев DSLR. По скорости АФ БЗК тоже приближаются, при этом точнее, при том, что субъективно любитель и не оценит разницу в скорости...

Malinelli, очень развернуто, спасибо!
Ребят, не надо меня убеждать что БЗ лучше - я выбираю зеркалку.
Пока выбор склоняется к К-30 vs 600D vs (вкрайнем случае) б/у 60D (если удастся найти в хорошем состоянии).
Пожалуй даже больше к К-30

К-30 хороший фотик, но вариант тушка+объектив в бюджет не влезет. Возьмите кит и переходник на М42 для вашего гелиоса.

вот к этому варианту пока больше и склоняюсь)))

Учтите только, что оптика под пентакс подороже.

Я так понимаю Пентакс не делает ФФ? то есть смысла серьезно закупаться оптикой нет...
хотя предполагаемая камера планируется на достаточно длительный срок....

Цитата:

от: Malinelli
Я сторонница Кенон. Он прост в использовании, колесики и кнопочки для ручной настройки все на поверхности. У Никона все внутри, менять настройки неудобно.

.

Вы уточняйте про какой Никон речь, от D90 и выше все кнопочки там где нужно.
По поводу 5xxx согласен печаль печальная и видоискател мама моя-зачем он там вообще

Если речь о линейке Д90-Д7000-Д7100, то с эргономикой там да, все в порядке, а вот упомянутый выше 5100 очень расстраивает в этом плане

Не сказать, чтобы очень, дело привычки. ISO вывел на функциональную кнопку, остальное или и так сверху или почти не пользуюсь. Юзаю одновременно с Д700.
7000, 7100 малость другой бюджет.

Цитата:

от: Пульсар
В минус Д90. Нет там ничего выдающегося, кроме веса.
У Д5100 и кнопочек поменьше и верхнего экрана нет, но нас же в конечном счете картинка интересует или кнопочки?
Это если бюджет 25 тыр.

ИСО от 800 до 3200 -проявка в СNX2 как есть, стандарт,шумодавы отключены АDL срёт в автомате. Встроенная пыха.Короче полный шумовой набор. Если на ИСО200-500 камера шумит чуть больше чем аналоги, то на ИСО800- 3200 можете заценить в полном EXIF. С учетом того что новый он сейчас 17-19 килорублей.
Поехали :
ИСО3200


ИСО1250



ИСО800

Вы очень заблуждаетесь насчет эргономики д5100. Она очень интересная, в отличие от всех других зеркалок там все рассчитано на управление одной правой рукой. И это очень удобно когда привыкаешь. Мне лично эргономика 5100 нравится больше других камер которыми доводилось снимать. То что там спрятано в меню - типа хдр всяких - нужно раз в сто лет. А вот постоянное использование, особенно в тревеле, когда одной рукой достаешь и снимаешь и просматриваешь - очень удобно

насколько я понял из обзоров даже выдержка и диафрагма в режимах A,S,M изменяется только через меню....

неправильно поняли, колесом все меняется как у всех

Цитата:

от:phleg
1.Держать удобнее,
2. Удобнее использовать внешние вспышки,
3. Продвинутые настройки и эргономика под полуавтоматические и мануальный режимы,
4. Информативный, действительно полезный видоискатель, заменяющий съемку в LV
5. Матрица размера APS-C (хоть и есть NEX, все равно запишем это в плюс зеркалкам)
6. Творческие амбиции)))

Подробнее

Вот Вы себе моСК засорили...

[quot]1. Удобнее держать[/quot]? Огромную тяжёлую зеркалку удобнее держать, чем маленькую лёгкую камеру? Ну ну... Вы поймите одно. Такой хват зеркалке нужен только из-за того, что её вес может составлять несколько килограмм. Беззеркалки не бывают такими тяжёлыми... Так им и не надо иметь такой мощный хват... У лёгких камер свои стандарты эргономики... Там нельзя проводить прямые аналогии. Камеру массой 200 грамм можно вообще двумя пальцами держать.

[quot]2. Удобнее использовать внешние вспышки... [/quot]Ну тут да... Отчасти логично... Но тут есть кууууча НО!!! Во-первых, есть такая вещь как вайерлесс режимы вспышек... То есть вспышку на камеру вешать особо и не придётся. Во-вторых, есть вполне компактные и довольно мощные вспышки, которые вполне органично на маленьких камерах висят без каких-либо проблем. В-третьх, а Вы часто собираетесь использовать внешние вспышки?

[quot]3. Продвинутые настройки и эргономика под полуавтоматические и мануальный режимы... [/quot]
Простите, что Вы там переключать собираетесь? Насколько часто нужны эти "полуавтоматические" режимы?...Ответьте: на кой болт Вам режим М и что именно в нём Вы собираетесь часто снимать? Ну и в конце концов мало какая зеркалка прямо так ограничит Вас в этих режимах. Да даже шоколадка пен с тремя кнопками отлично управляется.
Вы сейчас напоминаете мне любителей порассуждать про очень важную возможность ручного переключания передачь на АКПП, но с трудом заезжающих во двор. Уж простите, коллега, если моё сравнение показалось Вам грубым...
Вы знаете? В 99 % случаев нормальная камера сама выберет правильную экспозицию без всяких подсказок. Ещё в 0,9999999% случае достаточно будет использовать АЕЛ с точечным замером (это одна кнопка и она есть у всех камер)... И лишь в оставшихся 0,0000001% случаях будет необходимость самому поставить и то и другое и третье... И?
Кстати, именно на Кэноне Вам придётся помогать экспонометру на порядок чаще, чем на "нормальной" камере... Парадокс в том, что у кэнона просто ачуметь какой мудовый замер... Так, что на нём действительно без М не обойдёшься...

[quot]4. Информативный, действительно полезный видоискатель, заменяющий съемку в LV[/quot]

Вот это вообще Вы отжигаете!!! Во-первых, электронный видоискатель у той же СОНИ будет в разы больше, чем у зеркалки того же класса. Допустим с ЭВИ А37 (самая дешёвая зеркалка СОНИ) может посоперничатать только 7Д или Д300 - то есть топовые зеркалки. У одноклассников А37 видоискатель - замочная скважина. Например видоискатель Д90 по сравнению с А37 просто "дырочка"... Во-вторых, в электронном видоискателе на три порядка больше информативности: мало того, что в нём можно вывести любую служебную информацию, начиная живой гистограммой, заканчивая электронным уровнем. Так ещё ко всему в электронном видоскателе фотограф имеет возможность контролировать замер и бб в реальном времени... Кадр виден до того, как он сделан и всегда можно оперативно внести поправки...

Ну и в конце Вы выдали ну просто абсурднейшую вещь. Вы понимаете, что возможность снимать в режиме ЛВ - величайшее достижение последнего времени? Нет? Не понимаете? Возможность держать камеру в руке в тысячу раз расширяет возможности фотографа... Появляется возможность иметь такие ракурсы, которые на классической зеркалке просто невозможны, либо с лёгкостью брать такие ракурсы, которые на классической зеркалке считаются подвигом... ... Фикс становится не таким фиксированным так как появляется в сто раз больше возможностей "зуммировать", держа камеру в руках... Только благодаря ЛВ я могу одеть 35-ку и идти снимать репортаж, что в случае с классической зеркалкой просто нереально... Ведь у руки свободы на порядок больше чем у головы... В то время, когда я со своей БЗК буду легко снимать, Вы со своей зеркалкой будете стоять в сторонке и ждать...

И Вы хотите "заменить" ЛВ на необъодимость прикладывать камеру к голове? Ну ну... Вот это номер!!!!!... Это всё равно, что отказаться от мобильного телефона и пользоваться исключительно городскими...

[quot]5. Матрица размера APS-C (хоть и есть NEX, все равно запишем это в плюс зеркалкам)...[/quot] Так у всех обсуждаемых камер матрица АПСЦ или близко...

[quot]6. Творческие амбиции)))[/quot]
Ну так и творите... Вам шашечки или ехать?... Да! С большой чёрной зеркалкуой КЭНОН Вы будете больше похожи на серьёзного фотографа. С каким нибудь Пеном Вы вообще на него похожи не будете. Только вот для творчества не нужно быть на "фотографа" похожим... Надо иметь подходящий инструмент... А маленькая лёгкая беззеркалка почти всегда будет более подходящим инструментом... И знаете почему? Потому что она будет у Вас с собой, а большая чёрная гламурная зеркалка Кэнон будет лежать дома, так как таскать с собой рюкзак Вас быстро задолбает.


Коллега!

Вы в плену стереотипов... Вы даже не представляете насколько Вы не понимаете о чём говорите...

Хотите творить?
Идите на барахолку аурлайф и купите там следующее:

Олимпус ЕПЛ2 кит
Олимпус 45/1,8
Панасоник 20/1,7

Вы практически уложитесь в озвученный Вами бюджет. Не бойтесь брать БУ. Всё это сугубо любительская техника и почти всегда продаётся в состоянии "только вынули из коробки".
Всё! У Вас будет мощнейший фотоинструмент, способный реализовать самый сложный художественный замысел.

После этого снимайте, снимайте, снимайте и снимайте... Берите камеру всегда и везде (благо размеры позволяют вообще не расставаться с камерой), ищите сюжеты, учитесь обрабатывать, смотрите на кадры мастеров, совершенствйте свои навыки... Не надо гнаться за чёрными кирпичами Кэнон...Не надо забивать себе голову какой-то чушью про пентапризму и мануальные режимы...

Не прислушаетесь к моему совету? Ну так Вам же хуже...

Удачных кадров в любом случае.