Помогите выбрать подарок - Canon, Nikon, Olympus?

Фудж это вообще ни рыба, ни мясо: шумы как на микре - цены как на полный кадр (в том числе на оптику), стаба нет или он номинальный, управление не удобное, цвета на любителя (ставятся в фотошопе одной кнопкой с любой камеры). На выходе имеем бла-бла от менеджеров по продажам об имитации пленки и какой-то особенной матрице.

Цитата:

от:MarinaSvetlova
Сегодня сходили вдвоём и покрутили в руках несколько камер. Впечатления озвучены такие:
Olympus M10 в руку лёг странно - висит мизинец и безымянный, непонятно, как работать долго. M5-3 не было в наличии.
Canon M6-2 оказался достаточно удобен. И чем-то близок к M50.
Nikon z50 тоже неплохо лёг в руку, но смущают сенсорные кнопки в правой части экрана. И как-то без эмоций аппарат.
Fujifilm X-T3 неплохо в руках, но тяжелым показался. И он дороже 80 тысяч.
Fujifilm X-T30 плоский, его сложновато удерживать пальцами.
Fujifilm X-T200 в руку не лег вообще. И не понравилось сенсорное управление.
Также услышала, что экран, который отгибается вбок и крутится, хуже, чем классический экран, поворачивающийся вверх-вниз.
Fujifilm S10 не было в наличии.

Подробнее

Вот какую бы главную мысль хотелось бы до Вас довести. Идеал недостижим, вернее идеальной камеры в Вашем бюджете не существует, да и в других бюджетах его тоже нет, потому как если бы такая камера была, все бы покупали только ее. Для каждой задачи есть определенный набор параметров к которым в лучшей степени подходит та или иная камера - пейзаж это одно, портрет в студии - другое, рекламная предметная съемка третье, стрит четвертое, военный репортаж пятое, видеоблоггинг - шестое. Иногда бывает везет что задачи смежные и можно легко очертить круг камер, но иногда задача стоит сразу из разных сфер - например видео и фото два в одном - и тут у Вас всегда будет компромисс в ту или иную сторону.

На рынке сейчас есть более десятка производителей камер, у каждого есть своя линейка, и все камеры одного поколения и одного уровня бьются с конкурентами не на жизнь а на смерть - то тут одна обгонит на полшага, то там другая обойдет. Но в принципе ничего нового революционного в мире фотокамер за последние 10 лет не появлялось, Вы можете взять любую фотокамеру десятилетней давности (лучше верхнего сегмента) и делать на нее отличные снимки и сегодня, другое дело - видео - тут все только начинается и каждое следующее поколение камер действительно делает мощный шаг вперед.

Исходя из того что Вы написали - Вы привыкли к тому что телефон у Вас всегда с собой и видимо того же хотите и от камеры - следовательно никакие зеркалки, никакие топовые объективы и полноформатные матрицы Вам не подходят - это будут уже килограммы на плече и за спиной, Вам же пока нужно то что легко поместиться целиком если не в карман джинсов, но хотя бы в карман пальто или куртки.

Далее Вы можете пойти двумя путями - начать с ограниченного бюджета и купить первое что попадется лишь бы проходило по цене, немного c этим поснимать, разобраться в теме, а главное понять надо ли Вам это вообще, удобно ли это, или нет, так как любая внешняя камера не в телефоне это уже существенное снижение
оперативности. Потом или докупить лучше оптику или продать то что купили и с потерей денег идти покупать что-то на уровень выше... а потом снова делать повышающий шаг по мере вовлечения в фото - так поступают почти все любители - и в конце концов все заканчивают или стремятся закончить эту гонку вооружений на топовых камерах, с одной стороны вы так потеряете много денег на продаже оборудования и совершите много ненужных итераций, с другой стороны Вы не потеряете так много как если купите сразу топовую камеру от любого гранда и поснимав ей недельку просто поймете что это вот все не ваше.

Цитата:

от:Порядочная Сволочь
Посоветовал зеркалку - т.к. у нее больше корпус, удобнее держать.
250Д еще новее чем 200Д - там есть видео 4к 30кс, но некэнон вспышку не поставишь - нет на башмаке центрального контакта, и в карман она не поместится. Ношу или на плече или навернув ремень на руку. Поставить то можно - но пыхать не будет.

Но там есть 2 режима фокусировки - как на зеркалке через видоискатель, так и по экрану как на беззеркалках. Мощная встроенная вспышка - на исо 100 до 3.5м, на исо 400 метров 5. Внешнюю китай или Кэнон 430ех мне часто лень таскать, да и она перевешивает тушку вверх ногами на животе, да вообще всегда. Но внешняя незаменима где надо снять 5-8 кадров подряд быстро (или серией) - мощный конденсатор- очень быстро перезаряжается. При том, что кэнон и его девайсы (объективы, вспышки) - не дороги, везде есть.

Плюс еще более тажелых камер (30Д, 77Д, 5Д) в том, что дрожание рук (а они дрожат и у обычных людей и особенно на холоде или на нервах) хорошо сглаживается более тяжелой камерой и тяжелым объективом. Но тут надо понимать что очень тажелые средства в руках затем вызывают усталость и еще большее дрожание - как топором поколоть полкуба дров и затем сразу выйти фотографировать. - мышцы уставшие, их колотит и от легкой камеры.

Никоны, за исключением полнокадрового D750 мне не нравятся по тонам кожи лица, хотя возможно это профили.
Олимпусы нравятся по цвету, но шумят.
Фуджи - у них красивый, но неестественный цвет часто.
Панасоники - что-то среднее. Но видео у них лучшее.

Подробнее

Для улицы вспышку не планировали использовать. Для видео она всё равно не нужна :)
Цитата:

от:limboos
Фудж это вообще ни рыба, ни мясо: шумы как на микре - цены как на полный кадр (в том числе на оптику), стаба нет или он номинальный, управление не удобное, цвета на любителя (ставятся в фотошопе одной кнопкой с любой камеры). На выходе имеем бла-бла от менеджеров по продажам об имитации пленки и какой-то особенной матрице.

Подробнее

Тут прямо противоположные мнения в обсуждении: то отлично, то не стоит. :) Как не запутаться?
Цитата:

от:tfefirf
Вот какую бы главную мысль хотелось бы до Вас довести. Идеал недостижим, вернее идеальной камеры в Вашем бюджете не существует, да и в других бюджетах его тоже нет, потому как если бы такая камера была, все бы покупали только ее. Для каждой задачи есть определенный набор параметров к которым в лучшей степени подходит та или иная камера - пейзаж это одно, портрет в студии - другое, рекламная предметная съемка третье, стрит четвертое, военный репортаж пятое, видеоблоггинг - шестое. Иногда бывает везет что задачи смежные и можно легко очертить круг камер, но иногда задача стоит сразу из разных сфер - например видео и фото два в одном - и тут у Вас всегда будет компромисс в ту или иную сторону.

На рынке сейчас есть более десятка производителей камер, у каждого есть своя линейка, и все камеры одного поколения и одного уровня бьются с конкурентами не на жизнь а на смерть - то тут одна обгонит на полшага, то там другая обойдет. Но в принципе ничего нового революционного в мире фотокамер за последние 10 лет не появлялось, Вы можете взять любую фотокамеру десятилетней давности (лучше верхнего сегмента) и делать на нее отличные снимки и сегодня, другое дело - видео - тут все только начинается и каждое следующее поколение камер действительно делает мощный шаг вперед.

Исходя из того что Вы написали - Вы привыкли к тому что телефон у Вас всегда с собой и видимо того же хотите и от камеры - следовательно никакие зеркалки, никакие топовые объективы и полноформатные матрицы Вам не подходят - это будут уже килограммы на плече и за спиной, Вам же пока нужно то что легко поместиться целиком если не в карман джинсов, но хотя бы в карман пальто или куртки.

Далее Вы можете пойти двумя путями - начать с ограниченного бюджета и купить первое что попадется лишь бы проходило по цене, немного c этим поснимать, разобраться в теме, а главное понять надо ли Вам это вообще, удобно ли это, или нет, так как любая внешняя камера не в телефоне это уже существенное снижение
оперативности. Потом или докупить лучше оптику или продать то что купили и с потерей денег идти покупать что-то на уровень выше... а потом снова делать повышающий шаг по мере вовлечения в фото - так поступают почти все любители - и в конце концов все заканчивают или стремятся закончить эту гонку вооружений на топовых камерах, с одной стороны вы так потеряете много денег на продаже оборудования и совершите много ненужных итераций, с другой стороны Вы не потеряете так много как если купите сразу топовую камеру от любого гранда и поснимав ей недельку просто поймете что это вот все не ваше.

Подробнее

На топовое денег нет. Но да, вы правы - носить килограммы за спиной нет желания. Но и носить в кармане джинсов камеру тоже излишне. Максимум - в кармане зимней куртки. Или есть городской рюкзак: он хоть и небольшой, но камеру, вертикально положенную, вместит спокойно.

Цитата:

от: tfefirf
Но в принципе ничего нового революционного в мире фотокамер за последние 10 лет не появлялось

На мой взгляд, появлялось - как минимум, в 2011 году была очень интересная концепция у Lytro. Сейчас мы наблюдаем лишь весьма ограниченное использование подобной технологии в виде DualPixel у Canon, где для некоторых камер в небольших пределах возможна коррекция фокусировки в ходе постобработки кадра. У Lytro возможности управления глубиной резкости и фокусировкой в ходе постобработки были значительно шире, однако реализация этой идеи на тот момент была далека от идеала и камеры остались невостребованными.

Цитата:

от: limboos
цвета на любителя (ставятся в фотошопе одной кнопкой с любой камеры)

На практике не то что "одной кнопкой", а всеми возможными кнопками с большими затратами времени далеко не всегда возможно получить условно одинаковую цветопередачу даже для снимков, сделанных камерами разных поколений одного производителя, не говоря уже о том, чтобы получить произвольную желаемую цветопередачу от произвольно выбранной камеры.
Если иметь дело с одной камерой, может показаться, что с неё можно получить любой цвет в постобработке.
Но если пытаться добиться соответствия по цветам хотя бы с двух разных камер (особенно разных производителей), выясняется, что это либо требует значительных затрат времени и усилий, либо вообще не удается сделать.

Цитата:

от: MarinaSvetlova
Спасибо! Fujifilm X-T3 дороже 80 тысяч с объективом получается. А X-T2 будет заметно хуже? Учитывая видео.

X-T2 снимает так же как и X-T3. Видео хуже да. Опять же что значит хуже, для меня того видео за глаза. Но я снимаю для себя, скажем обычная бытовая съемка. В X-T3 видео если серьезно хотите этим заниматься: редактировать, обрабатывать.
Лично я для себя смысла в переходе с X-T2 на X-T3 не вижу.

На X-T30 можно докупить допхват, можно оригинальный, но многие на алиэкспресс покупают и тогда держать удобно, практически также как X-T2/X-T3.

Да, еще на фуджи объективы не самые дешевые, хоть и очень качественные.
Если взять Никон Z50 c переходником FTZ, то на него можно практически любые зеркальные объективы под Никон ставить, которые в большом количестве по умеренным ценам продаются на авито.
По идее покупают не камеру, а систему, то есть набор объективов к ним. Как правило какие объективы нужны уже каждый себе представляет, а соответственно смотрит цены и на объективы

Не слушайте тех, кто говорит о каком-то бренде что это вообще овно.
Все камеры одного сегмента за сравнимые деньги осень близки.
Все кропы по шумам будут отличаться максимум на полстопа, что почти не разница
По цвету у всех свои предпочтения, но получить его можно почти с любой камеры
По фото по факту все почти одинаково хороши
По видео - есть отличия.

Но в целом все очень близки.
Тем более матрицы, например, почти всем делает Сони (кроме Кенона)
Да, у всех свои процессоры, но можно понять, что на одинаковых матрицах ни у кого не должно быть сильно лучшей или худшей картнки.

Цитата:

от:Babingod
Не слушайте тех, кто говорит о каком-то бренде что это вообще овно.
Все камеры одного сегмента за сравнимые деньги осень близки.
Все кропы по шумам будут отличаться максимум на полстопа, что почти не разница
По цвету у всех свои предпочтения, но получить его можно почти с любой камеры
По фото по факту все почти одинаково хороши
По видео - есть отличия.

Но в целом все очень близки.
Тем более матрицы, например, почти всем делает Сони (кроме Кенона)
Да, у всех свои процессоры, но можно понять, что на одинаковых матрицах ни у кого не должно быть сильно лучшей или худшей картнки.

Подробнее

это не совсем верно (ИМХО)! На никоне CMOS - большой геммор с цветом лица/кожи.
На кэноне - я цвета вообще не правлю в 99.99%.

Олимпус хорош по цветам кожи также., немного другой чем кэнон, но красивый - править не надо.

Панас - свеобразен.. Но видео у него хорошее, а не мыльное как на кэнон.

Залезла, похоже, зря, на dpreview.com. Нашла там примеры снимков и видео. Ещё больше запуталась. У Canon M6-2 снимки с привычным-обычным цветом, но видео менее четкое будто. У Fujifilm фото будто темные даже днем, но видео более детальное. И цвета в видео у X-T30 менее насыщенные, чем у X-T3.
Удивлена, что Canon снимает видео хуже. Или я не так смотрю? Не туда?

Все верно, у Кенон видео слабее Фуджа
Фуджики по видео сделали прыжок в последнем поколении и сейчас они среди лидеров.
Кенон с м6-2 только в роли догоняющего и хорошее видео завезли только в новейшие дорогие фф р6 и р5

Кстати, у м6-2 оч сильный роллинг-шаттер в 4к, у фуджей поменьше

Действительно зря вы на Дпревью влезли😬.
Тут вам выше правильно писали, камеры одного поколения и более менее одного о класса снимают одинаково. Качество в конечном итоге зависит больше от оптики. Грубо говоря чем она дороже тем лучше. В вашем случае можно спокойно выбирать руководствуясь чисто эстетическими критериями или лежит/не лежит в руке.
Фуджи хороша тем, что имеет китовые объективы получше чем у конкурентов. Это в первую очередь касается объектива 18-55/2.8-4. также Фуджи позволяет получить хорошую картинку сразу из камеры без дополнительной обработки.

Цитата:

от: MarinaSvetlova

У Fujifilm фото будто темные даже днем

Это зависит исключительно от выставленных в камере настроек, а именно от диафрагмы, выдержки и ИСО, и ни от чего более. Как фотограф захочет, так и будет. В dpreview нередко измеряют сферических коней в вакууме.

Цитата:

от:MarinaSvetlova
Залезла, похоже, зря, на dpreview.com. Нашла там примеры снимков и видео. Ещё больше запуталась. У Canon M6-2 снимки с привычным-обычным цветом, но видео менее четкое будто. У Fujifilm фото будто темные даже днем, но видео более детальное. И цвета в видео у X-T30 менее насыщенные, чем у X-T3.
Удивлена, что Canon снимает видео хуже. Или я не так смотрю? Не туда?

Подробнее

Дпревью - чисто технический ресурс. Все тестируют технари (не фотографы) , тестируют с утсановками по дефолту , что бы хоть как то сравнить разных производителей и ориентироваться на их примеры нельзя, если это не тестовый стенд. По картинке обычных пользователей смотреть нужно например тут:

https://fujifilm-x.com/en-us/photographers/

а видео снимает камера так:
https://www.youtube.com/watch?v=vDfWQHaW1aw&ab_channel=PavGuliani

https://www.youtube.com/watch?v=gyq8JDYqIvI&t=47s&ab_channel=Mr.Camera

https://www.youtube.com/watch?v=V-UomjxvlGk&ab_channel=DearJourney

https://www.youtube.com/watch?v=jlktANqU06k&t=309s&ab_channel=FUJIFILMglobal

смотреть конечно же нужно в 4к и желательно на нормальном мониторе все это дело.

Цитата:

от:MarinaSvetlova
Залезла, похоже, зря, на dpreview.com. Нашла там примеры снимков и видео. Ещё больше запуталась. У Canon M6-2 снимки с привычным-обычным цветом, но видео менее четкое будто. У Fujifilm фото будто темные даже днем, но видео более детальное. И цвета в видео у X-T30 менее насыщенные, чем у X-T3.
Удивлена, что Canon снимает видео хуже. Или я не так смотрю? Не туда?

Подробнее

У канона видео считывается чересстрочно, по этому и мыло с муаром прут, да и 4к там нету, это апскейл по сути. У фуджей все видео наоборот снимается честно с матрицы в гораздо больших разрешениях (6к и 3к для 1080р) и потом пережимается на лету до 1080р и/или с4к, с гораздо большими битрейтами при этом во всех режимах (в 4 раза минимум) + есть 10 бит + есть 60 к/с в 4к (у топов). По видео вообще с фуджем конкурировать могут только новые полнокадровые кеноны и полнокадровый панас, но там и цены конские соответственно, а панас еще и очень крупная камера с контрастным и считай не рабочим аф. Все перечисленной выше имеет место быть в камерах верхнего диапазона (в порядке повышения уровня в видео т2, н1 и т30, т3, т4) , а т100, т20, е3 - снимают видео заметно проще, хотя и они снимают вполне нормально, как для своих ниш. Очевидно, что чем выше уровень - тем больше плюшек и наворотов, круче эргономика, выше ресурс, больше буфер, больше карт памяти, выше видео возможности, есть дополнительные батарейные ручки (у топов) позволяющие не только значительно увеличить эргономику с крупными стеклами типа 200/2, но и сильно увеличить время автономной работы. В общем - больше платишь, больше получаешь. Все как у всех. Так что как то так. Основной жирный плюс фуджа для любителя - универсальность, относительная дешевизна, относительно мелкие габариты/масса, мощные возможности съемки сразу в джипег и эти же настройки (пленки) применимы и к видео, получая сразу годный результат без всяких криворуких "накручу одной кнопкой", (нет, не накрутите ) и грейдинга.

Цитата:

от: MarinaSvetlova
У Fujifilm фото будто темные даже днем

Это фирменный недосвет фуджа, чтобы всех обмануть со своими ISO. Вовсю лезет на Т30/Т3. На предыдущем поколении выражен слабее.

Цитата:

от: Maxim PP
Это фирменный недосвет фуджа, чтобы всех обмануть со своими ISO. Вовсю лезет на Т30/Т3. На предыдущем поколении выражен слабее.

Я хоть и не приверженец фуджа (пока), но зачем писать такую ересь решительно не понимаю :(

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=fujifilm_xt3&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=canon_eosr5&attr13_3=fujifilm_xt2&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_1=1&normalization=full&widget=1&x=-0.467130272838729&y=-0.9081854292451951

Цитата:

от:v1ctorych
Я хоть и не приверженец фуджа (пока), но зачем писать такую ересь решительно не понимаю :(

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=fujifilm_xt3&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=canon_eosr5&attr13_3=fujifilm_xt2&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_1=1&normalization=full&widget=1&x=-0.467130272838729&y=-0.9081854292451951

Подробнее

Некоторые любители в поисках кнопки шЫдевр (вместо выравнивания себе рук) любят набросить на вентилятор, найти в куче годных работ какую то фигню и выставлять это как доказательство непонятно чего )))) меняют - меняют системы, камеры, стекла, рассказывая про дд и прочие ништяки о которых прочитали где то там и шо у конкурента мол и дешевле и фф (дешманский фф - это прям самый аргументный аргумент, как и накручу одной кнопкой) а карточки как были шляпой, так шляпой и остаются, как не крути

Цитата:

от: v1ctorych
Я хоть и не приверженец фуджа (пока), но зачем писать такую ересь решительно не понимаю :(

Давайте не будем спорить о картинке фуджа с теми, у кого он есть.

Цитата:

от: Maxim PP
Давайте не будем спорить о картинке фуджа с теми, у кого он есть.

Всё-таки хотелось бы знать, как вы прокомментируете означенную ссылку.

Смотрите, хронология.
1. Вы заявляете, что мол фуджи не могут в темноту.

2. ТС справедливо недоумевает - почему одни говорят что все ок, а вторые отговаривают.

3. Вы уточняете, что вот именно поколение х-т3 и соседнее там что-то мутят с исо, в итоге картинки темненькие, а на предыдущих камерах это тоже было, но менее заметно.

4. Мне подумалось, что раз такое может происходить, наверняка эта ситуация будет хорошо заметна на тестовых парных снимках. Поскольку такие снимки наверняка имеются у ресурса дпревью, решаю обратиться к нему, выбрав х-т3, предыдущий х-т2, топовую микру и топовый фф бзк Кэнон.

Вы видите различия в экспозиции кадров?

Цитата:

от: MarinaSvetlova
Я не просила у вас статистики и прогнозов. И специально написала в первом сообщении, что не надо говорить "дарите деньги".

Дело Ваше, вас предупредили уже несколько человек. Продолжайте упорствовать... женская логика