Помогите выбрать первый бюджетный фотоаппарат

Требования автора темы изложены достаточно четко:

1.  функционала телефона не хватает
2.  хочется настраивать основные параметры снимка.
3.  много съемки дома и при плохом освещении.
4.  много съемки в движении. 
5.  попробовать снимать на фотоаппарат в целом.

Уверены что новичок сумеет много, результативно и с удовольствием снимать детский репортаж на фикс?

Убеждайте не меня, а Кристину. Которая вероятно выбор уже сделала.

Цитата:

от:modus2000
Для портретов брать "кит" "зум" и вообще любой объектив с диафрагмой темнее 2.0 - НЕ НАДО 
Это совет вредный. Почему? Потому портреты на такие объективы ничем не будут отличаться от телефона.

Фотоаппарат надо брать ТОЛЬКО с фиксом. "Светлый" объектив нужен не для съёмки в темноте а для красивого размытия фона и для формирования "объёма" на фото.

теперь конткретика

идеальный вариант для ребёнка в квартире это связка
полнокадровая матрица (обозначается Full Frame или FF) + объектив 50мм f 1.8 (например  Canon RP + RF 50 1.8) или объектив 35мм 1.4 или 1.8 (дороже)
Тысяч за 60 можно в авито найти

но лучше взять подороже тушку Canon R8 + 50 1.8
Если найдёте проф камеры EOS R, EOS R6 - вообще шикарно но они тяжеловаты

если смотреть подешевле то это матрица меньшего размера  APSC (называют кроп) т.е. матрица меньше чем полнокадровая в 1.4 раза. Будет чуть хуже "объём" картинки, меньше размытия фона, больше шумов при съемке в темноте

для кроп матрицы в связку нужен объектив 22-35мм для квартиры, 50мм не подойдёт потому что при установке на кроп матрицу дает узкий угол объзора - надо дальше отходить от модели и дома тесно с ним, только для улицы


Модели с кроп матрицей
Canon M200 / Canon M50 / Canon M6 + объективы EF-M 22 f2 (крохотный) или EF-M 32mm F1.4 
 эти модели не выпускают уже, линейку сняли с производства, но именно поэтому они дешевые и снимают отлично

ну или новая линейка R50 + RF35 1.8 


если есть деньги на полный кадр надо брать полный кадр
если уж совсем никак и хочется компактности - тогда кроп

китовые объективы и зумы можно взять потом когда станет скучно снимать портреты и захочется снимать природу пейзажи или птичек

вот так снимает полный кадр + светлый фикс

Подробнее

Спасибо большое, вы очень понятно объяснили все для чайников как я) с примерами наглядно. Теперь есть понимание, в чем разница объективов

Цитата:

от:modus2000
вот так снимает "кит" зум 15-45 f5.5
размытие фона добыть очень трудно, кадры похоже на мобильник

Подробнее

Приветствую.
Ну так-то, если честно, то этот кадр на мобильник похож точно не больше, чем выложенные выше примеры с ФФ, поэтому вообще не понял претензии.
А скорее даже меньше. Мобильник же уже давно научился размывать фон с помощью камеры глубины и бокешка уже не является отличительным признаком фотокамеры. Сейчас наоборот на мобильник меньше всего похожи подобные приведенному кадры, снятые на... зумы (особенно на фокусных в районе портретных), ибо смарты размывают фон или слишком сильно или почти никак, а снимают на них обычно на ширик. А вот умеренное размытие (выраженное, но не в хлам) для смарта менее типично. Поэтому когда сегодня (по инерции) в бокешку настолько упираются, что делают самоцелью, только ради нее вешают на камеры фиксы там, где можно успешно снимать более удобным зумом - мне не очень понятно.

Цитата:

от: modus2000
будет ли это фото отличаться от мобильника?

Будет конечно, ибо для f/8 итп коллега почти наверняка имеет ввиду работу с импульсным светом. Там где, в помещении с лампочкой на мобильник или фикс будет панда - с импульсом можно сделать более-менее нормальное освещение в репортаже или идеальное в постановке. Для фото с мобильника вспышечное освещение нетипично, поэтому да - конечно будут отличаться.

Цитата:

от: modus2000
принципиальное отличие фотоаппарата от телефона видно только со светосильными фиксами

Да нет же. 

Принципиальное отличие в возможности снимать больший круг сюжетов. Например, спорт, репортаж в помещении (в том числе с импульсным светом), в студии (опять-таки со светом), в лоулайте итд. 

И задача ТС (ребенок в динамике в помещении) как раз-таки и есть одна из тех задач, где смартфон не справляется и нужна именно камера. К слову, тс, собственно, и начала с того, что телефон не справляется, ловит одни смазы. То есть, если бы на телефон было ок - и вопрос покупки камеры, возможно, и не встал бы.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Будет конечно, ибо для f/8 итп коллега почти наверняка имеет ввиду работу с импульсным светом. 

без примеров скучно  покажите конкретный пример как оно будет выглядеть
да и вспышка - это частный случай

весь форум гоняется за фиксами f1.0 зря видимо, видимо не всё можно снять на F8

Цитата:

от: modus2000
без примеров скучно  покажите конкретный пример как оно будет выглядеть

Да вот, все на 24-105/4, первая - на 5.6, вторая и третья - на 8.0







Как видите, никаких светосильных фиксов, а темный зум, к тому же еще и прикрытый - но даже с экрана смартфона будет видно, что снято на камеру.
Потому что свет и фокусные для смартфона нетипичные.


Цитата:

от: modus2000

да и вспышка - это частный случай

Что значит "частный случай" ? Вспышка - это инструмент, который на камере использовать можно, а на смартфоне нет.
Соответственно везде, где нужна вспышка - результат от смартфона качественно отличается. Например, на улице, где солнечный свет ничем кроме импульса не перебить.


Цитата:

от: modus2000

весь форум гоняется за фиксами f1.0 зря видимо, видимо не всё можно снять на F8

Что я привел выше - вторая фото уже на f/4 будет браком, ибо размытый букет в данном сюжете никому не нужен. Не говоря уже про фиксы на открытой.
За фиксами гоняться логично только ради светосилы, когда освещения недостаточно.

Цитата:

от:MaMoHTuK
Да вот, все на 24-105/4, первая - на 5.6, вторая и третья - на 8.0







Как видите, никаких светосильных фиксов, а темный зум, к тому же еще и прикрытый - но даже с экрана смартфона будет видно, что снято на камеру.
Потому что свет и фокусные для смартфона нетипичные.




Что значит "частный случай" ? Вспышка - это инструмент, который на камере использовать можно, а на смартфоне нет.
Соответственно везде, где нужна вспышка - результат от смартфона качественно отличается. Например, на улице, где солнечный свет ничем кроме импульса не перебить.




Что я привел выше - вторая фото уже на f/4 будет браком, ибо размытый букет в данном сюжете никому не нужен. Не говоря уже про фиксы на открытой.
За фиксами гоняться логично только ради светосилы, когда освещения недостаточно.

Подробнее

Тоже прошел 1 сентября, в Hard-режиме (сестра - учительница 3 класса, отснял (как-то) ее класс (и каждого ребенка по отдельности), и соседний))), с полнокадровой Sony c 28-60 и фотосмартфоном для видео (с основной матрицей 1")... Скажу, что в условиях такого школьного репортажа - фикс - не основа... Сюжетов много. Детей много. Надо успевать... Что получилось - выглядит по месту корректно, т к размытие задника "не в хлам" позволяет видеть в кадре не только основную линию, но и то что находится за ней, несколько размыто... И это правильно... Т к там тоже нужное для понимания "репортажного" сюжета находится.... Конечно отдельные портреты отдельной модели, да, там задник можно размыть и побольше (но с подобранным фоном, как на примере выше, зум справится на все 100)) (а в данном случае, если размывать еще больше - размоется букет)))...

Цитата:

от:MaMoHTuK
Да вот, все на 24-105/4, первая - на 5.6, вторая и третья - на 8.0







Как видите, никаких светосильных фиксов, а темный зум, к тому же еще и прикрытый - но даже с экрана смартфона будет видно, что снято на камеру.
Потому что свет и фокусные для смартфона нетипичные.




Что значит "частный случай" ? Вспышка - это инструмент, который на камере использовать можно, а на смартфоне нет.
Соответственно везде, где нужна вспышка - результат от смартфона качественно отличается. Например, на улице, где солнечный свет ничем кроме импульса не перебить.




Что я привел выше - вторая фото уже на f/4 будет браком, ибо размытый букет в данном сюжете никому не нужен. Не говоря уже про фиксы на открытой.
За фиксами гоняться логично только ради светосилы, когда освещения недостаточно.

Подробнее

Классные портреты!!!

Но это тоже лукавство - портреты на полнокадровый фотоаппарат + профессиональный объектив L серии. Он хоть и F4 но картинкак как у фикса , а цена как у 3х фиксов)

50 1.8 стоит в 3 раза дешевле а результат будет лучше

во вторых я более чем уверен ваши примеры в диапазоне 85 - 105 мм
в квартире это тесно, надо слишком далеко отходить

в квартире надо 35-50 мм и там уже диафрагма f4 такую картинку не даст

человек будет мучаться почему мои кадры не похожи на профессиональные

На улице прокатывает и f/8. А дома просто темно для f5.6, если объект двигается, приходится укорачивать выдержку за счет ИСО, и на кропе без вспышки выходит совсем грустно, либо, со вспышкой, задник будет черный. Зато пых замораживает движ, можно снимать на 1/60-1/100.
У меня стандартно было f/2.8, ISO 200-400, накамерная вспышка в потолок с чуть выдвинутой визиткой.
2021-08-22_160755 
И на полнркадровой также не ленюсь установить вспышку, с помощью ИСО балансирую освещение фона.

Со вспышкой в невысокий потолок 2.8 совсем необязательна, можно и на 5.6 с ИСО400. 
Если постоянное освещение достаточно хорошее, на 2.8 и 1/60-1/125 можно и шевеленку поймать  со вспышкой. 
Важно правильно сбалансировать вспышку и постоянное освещение. 

Цитата:

от: modus2000

Классные портреты!!!

Спасибо! Так и у вас все хорошо, я потому и написал, что не понял вашего наезда на свою же фото, где со светом и объемом все ок.

Цитата:

от: modus2000

Но это тоже лукавство - портреты на полнокадровый фотоаппарат + профессиональный объектив L серии. Он хоть и F4 но картинкак как у фикса , а цена как у 3х фиксов)

Ну как бы на этом форуме его не пнул только ленивый))

Цитата:

от: modus2000

50 1.8 стоит в 3 раза дешевле а результат будет лучше

Так лучше будет только там, где уместно или требуется 1.8. И опять-таки, 50мм - это 2х на смартфоне, а 2х используется часто (обычно даже кнопка есть). Плюс искусственное размытие в портретном режиме и вот она - почти копия 50/1,8.

Цитата:

от: modus2000
во вторых я более чем уверен ваши примеры в диапазоне 85 - 105 мм

Там exif есть, оригиналы фото скачиваются по правой кнопке. Фокусные там 70, 81 и 83мм.
Но я сразу и написал, что они нетипичные для смартфона, потому и отличаются.

Цитата:

от: modus2000

в квартире это тесно, надо слишком далеко отходить
в квартире надо 35-50 мм и там уже диафрагма f4 такую картинку не даст

Ну с этим не поспоришь.

Но все равно по мне главный технический аспект, по которому детектируется профессиональное фото - это свет, а не рисунок. Если любую хрень снять с хорошим светом - она будет восприниматься как профессиональная фото, даже если это куча мусора)

Просто потому что любители со светом заморачиваются очень редко, а если и заморачиваются - то не всегда удачно. А вот рисунок уже отошел на второй план из-за всех этих камер глубины, дюймовых матриц смартфонов итд.