Помогите выбрать первый бюджетный фотоаппарат

Цитата:

от:MaMoHTuK
Добрый день, задачи ваши хорошо знакомы, детей (в том числе своих) снимаю много.
Комфортно снимать динамику в помещении при плохом освещении в данном бюджете - только с доп. светом (вспышка).
Иначе - смазы или шумы.

Даже с фиксом вроде 1,8 - только статику или совсем вялую динамику. У меня, когда дочь была совсем маленькая, была как раз камера примерно того же класса, что из вашего списка - Sony-6300, сначала с китовым 16-50, а потом докупил для помещения 35/1,8 и Сигму 16/1,4.

Даже с последними - совсем на грани, ИСО чаще требуется 1600+, если выдержка короче 1/100, даже если это светлое помещение.

То есть у вас, по сути, два пути:

1. Взять что-то по бюджету из вашего списка с китом и допом самую простую вспышку с вертящейся головой. Тогда сможете заморозить любое движение, что ок для документальной фиксации, но это будет с достаточно скучным светом, без антуража помещения.

2. Заморочиться с фиксами. Самое подходящее - что-то в диапазоне от 16мм до 35мм со светосилой не хуже 1.8.
Здесь будет красивая бокешка, размытие ненужного на фоне даже в помещении, сохранение антуража итд итп.
Но, как я и писал выше, света совсем на грани. Будут и смазы и шум и часто придется выбирать из них меньшее из зол.

P.S. Не надо никаких зеркалок для съемки детей, потому как большую часть кадров будете делать по развернутому вверх дисплею (чтобы от уровня ребенка, а не сверху вниз). Зеркалки так или не умеют или умеют криво (без нормального аф). 

Подробнее

Благодарю вас за такой развернутый ответ и ценные советы. Я в конечном итоге немного увеличила бюджет и хочу взять беззеркальный полнокадровый canon rp с объективом rf 24-50 (хотела сначала 24-105, но он банально очень большой), а потом уже, если втянусь в процесс и будет чего-то не хватать, попробую другие объективы. Думаю, мне хватит на первое время, а возможно и на все время, так как я не фотограф)

Цитата:

от:Konstantin_KA
Автор видимо ии-бот, поэтому расписывать +/- кропов кэнон не буду. Только две ремарки для справки, башмак под пыху у Р50 заточен только для родных и дорогущих спидлайнов ел/ех для остальных докупать еще и адаптер ад-е1, что как любителю нафиг надо, есть встроенная же. 
И по ценам, только увидел бюджет 50... весной отдавал с китом Р50-ку за 30т.р.! Объектив рф-с 10-18мм уехал слезной даме за 14 т.р. а за потрясающий телевик 55-210мм выручил только 16 т.р.    

Подробнее

Я точно не ии-бот)) просто не очень разбираюсь в сленге фотографов, поэтому возможно вам мой текст показался примитивным. Благодарю за ваше замечание! Действительно, я изучила, что на р50 толком не поставишь вспышку. В итоге остановилась пока на полном кадре canon rp

Не бойтесь вспышки. Упомянутого "скучного" света можно избежать если вынести вспышку в сторону. Применить отражатели, рассеиватели. И покупать профессиональные вовсе не обязательно. Смекалка. фантазия и опыт други фотографов в помощь. Понадобится синхронизатор, но на фоне стоимости камер, объективов и самих вспышек, это мелочи. 

Вынесенная вспышка, да с модификаторами и/или фильтрами с художественной точки зрения дадут вам больше чем один дорогой светосильный объектив. "Твори. выдумывай, пробуй!"

Цитата:

от: Кристина
Я в конечном итоге немного увеличила бюджет и хочу взять беззеркальный полнокадровый canon rp с объективом rf 24-50 

А вот тут не очень понятен смысл. RP что 24-50, что с 24-105 в ваших задачах (помещение, плохой свет, динамика) будет ХУЖЕ, чем кроп того же поколения со светосильным фиксом. То есть без доп. света на RP с такой оптикой вы все равно нормально не поснимаете. А если снимать с доп. светом, то и необходимости в RP нет.

Мысль сразу взять полный кадр понятна (если на будущее, чтобы оптику сразу надолго покупать итд), но для помещения в таком случае стоит взять хотя бы 50/1,8. С ним хоть в помещении можно снимать без доп. света.

Цитата:

от:MaMoHTuK
А вот тут не очень понятен смысл. RP что 24-50, что с 24-105 в ваших задачах (помещение, плохой свет, динамика) будет ХУЖЕ, чем кроп того же поколения со светосильным фиксом. То есть без доп. света на RP с такой оптикой вы все равно нормально не поснимаете. А если снимать с доп. светом, то и необходимости в RP нет.

Мысль сразу взять полный кадр понятна (если на будущее, чтобы оптику сразу надолго покупать итд), но для помещения в таком случае стоит взять хотя бы 50/1,8. С ним хоть в помещении можно снимать без доп. света.

Подробнее

24-50 поняла, что не очень сильный объектив, прямо скажем совсем простенький. Но у меня фотоаппарата никогда не было, строго говоря даже в руках не держала, поэтому на первое время я решила его взять, чтобы вообще разобраться, как это - снимать на разном расстоянии объектива, плюс он очень компактный, что позволит мне взять его в отпуск и затестировать. И потом купить светосильный объектив на эту полнокадровую тушку.

Цитата:

от:MaMoHTuK
А вот тут не очень понятен смысл. RP что 24-50, что с 24-105 в ваших задачах (помещение, плохой свет, динамика) будет ХУЖЕ, чем кроп того же поколения со светосильным фиксом. То есть без доп. света на RP с такой оптикой вы все равно нормально не поснимаете. А если снимать с доп. светом, то и необходимости в RP нет.

Мысль сразу взять полный кадр понятна (если на будущее, чтобы оптику сразу надолго покупать итд), но для помещения в таком случае стоит взять хотя бы 50/1,8. С ним хоть в помещении можно снимать без доп. света.

Подробнее

Спасибо вам за рекомендацию объектива, потому что мне пока все эти цифры мало о чем говорят в практическом понимании

Цитата:

от: Юрий
Упомянутого "скучного" света можно избежать если вынести вспышку в сторону. Применить отражатели, рассеиватели. 

Цитата:

от: Юрий

Вынесенная вспышка, да с модификаторами и/или фильтрами с художественной точки зрения дадут вам больше чем один дорогой светосильный объектив. "Твори. выдумывай, пробуй!"

Э... а вы задачу тс читали? Там речь о съемке ребенка в динамике в игре, а не о постановочной съемке, когда есть время и желания разложить и подключить все эти причиндалы.

Я-то прекрасно представляю этот кейс, потому так и говорю. Вот в моменте ребенок увлекся игрой, что хочется достать камеру и сделать несколько кадров. Но если для этого надо заморачиваться с синхронизаторами, вспышками, модификаторами, стойками итд, то кому это надо? Да пока все это поставишь и настроишь, ребенок уже в другой комнате (или в другом углу) играть будет. А скорее всего уже вовсе не будет, а забудет про игру и заинтересуется всей это тряхумудией, которую стала организовывать в комнате маме.
Не - снимать со светом вариант, конечно, прикольный и интересный, но уж точно не для репортажа "на каждый день".

Цитата:

от:Кристина
на первое время я решила его взять, чтобы вообще разобраться, как это - снимать на разном расстоянии объектива, плюс он очень компактный, что позволит мне взять его в отпуск и затестировать. И потом купить светосильный объектив на эту полнокадровую тушку.

Подробнее

Если так, то конечно хороший вариант. Полтинник 1.8 я написал, потому что совсем недорогой и неплохой, с него точно можно начинать. А потом и вспышку и синхронизатор можно докупить для разнообразия, для постановки итд.

Цитата:

от:MaMoHTuK
Э... а вы задачу тс читали? Там речь о съемке ребенка в динамике в игре, а не о постановочной съемке, когда есть время и желания разложить и подключить все эти причиндалы.

Я-то прекрасно представляю этот кейс, потому так и говорю. Вот в моменте ребенок увлекся игрой, что хочется достать камеру и сделать несколько кадров. Но если для этого надо заморачиваться с синхронизаторами, вспышками, модификаторами, стойками итд, то кому это надо? Да пока все это поставишь и настроишь, ребенок уже в другой комнате (или в другом углу) играть будет. А скорее всего уже вовсе не будет, а забудет про игру и заинтересуется всей это тряхумудией, которую стала организовывать в комнате маме.
Не - снимать со светом вариант, конечно, прикольный и интересный, но уж точно не для репортажа "на каждый день".

Подробнее

Ммм, а вы оказывается единственный человек снимающий детей.  Если у вас что то не получается, не стоит транслировать негативный опыт всем остальным. 

Вас тут пытаются убедить что вспышка это сложно, долго и малорезультативно. Возможно для кого то это действительно так. По факту, для съемки дома - проще чем кажется. Синхронизировали вспышку и поставьте её в угол, на полку, на пол (нужное вписать), направив голову на стену, потолок, зеркало (нужное вписать). И пусть стоит в спящем режиме, ждет момента. К ней даже подходить не придется, меняйте настройки прямо на синхронизаторе установленном на камере. Потренируйтесь без ребенка чтобы понять как освещается комната при разных настройках и положении вспышки. В качестве статичной модели используйте игрушку, для динамики -  кота, робот пылесос, вертолетик, самоходную машинку (нужное вписать).
А дальше снимайтесь и веселитесь вместе. Если есть радиопульт, вообще песня, смело вступайте в кадр. На коротком конце совместная бесячка получается "в полный рост". 

Цитата:

от:Юрий
Вас тут пытаются убедить что вспышка это сложно, долго и малорезультативно. Возможно для кого то это действительно так. По факту, для съемки дома - проще чем кажется. Синхронизировали вспышку и поставьте её в угол, на полку, на пол (нужное вписать), направив голову на стену, потолок, зеркало (нужное вписать). И пусть стоит в спящем режиме, ждет момента. К ней даже подходить не придется, меняйте настройки прямо на синхронизаторе установленном на камере. Потренируйтесь без ребенка чтобы понять как освещается комната при разных настройках и положении вспышки. В качестве статичной модели используйте игрушку, для динамики -  кота, робот пылесос, вертолетик, самоходную машинку (нужное вписать).
А дальше снимайтесь и веселитесь вместе. Если есть радиопульт, вообще песня, смело вступайте в кадр. На коротком конце совместная бесячка получается "в полный рост". 

Подробнее

То, как Вы описали, даже проще, чем то, как я делаю в помещении (не детей снимаю) - присоединяю накамерную вспышку (это требует неких действий) и потом слежу, чтобы при поворотах камеры голова светила, куда надо. С радиосинхронизатором и вспышкой в углу комнаты знакомая комната превращается в студию с установленным светом. Но при съемке друзей в кафе такой вариант не пройдет. 

Цитата:

от: Юрий
Ммм, а вы оказывается единственный человек снимающий детей.  

Я без понятия что вы подразумеваете под съемкой детей, может быть для вас репортаж это "встань вот сюда и улыбнись", откуда мне знать.

Цитата:

от: Юрий

Если у вас что то не получается, не стоит транслировать негативный опыт всем остальным. 

Я где-то говорил, что у меня что-то не получается? Я лишь напомнил, что для съемки репортажа "на каждый день" 100500 приблуд вроде вспышек и синхронизаторов почти всегда неуместны как минимум из-за того, что отнимают на себя время и внимание, чем кратно понижают оперативность съемки.

Цитата:

от: Юрий

Синхронизировали вспышку и поставьте её в угол, на полку, на пол (нужное вписать), направив голову на стену, потолок, зеркало (нужное вписать).

То есть вы предлагаете использовать одно универсальное положение/направление вспышки вне зависимости от того, в каком месте находится ребенок? Не очень понятно, за каким боком тогда вообще использовать синхронизатор и вспышку выносить. Только потому что он куплен, а значит надо задействовать? Так-то в потолок вспышку с точно таким же успехом можно направить и с камеры. И даже с большим, ибо ее направление можно оперативно по ходу съемки менять, а не так, что "оказался ребенок в контровике - ну значит не судьба". А еще ребенок может в другую комнату перейти. На этот случай, я так понимаю, надо в каждом помещении по вспышке в спящем режиме иметь? В чем, конечно же, тоже, нет никаких проблем и лишнего гимора - ну стоят себе и стоят...

Для портретов брать "кит" "зум" и вообще любой объектив с диафрагмой темнее 2.0 - НЕ НАДО 
Это совет вредный. Почему? Потому портреты на такие объективы ничем не будут отличаться от телефона.

Фотоаппарат надо брать ТОЛЬКО с фиксом. "Светлый" объектив нужен не для съёмки в темноте а для красивого размытия фона и для формирования "объёма" на фото.

теперь конткретика

идеальный вариант для ребёнка в квартире это связка
полнокадровая матрица (обозначается Full Frame или FF) + объектив 50мм f 1.8 (например  Canon RP + RF 50 1.8) или объектив 35мм 1.4 или 1.8 (дороже)
Тысяч за 60 можно в авито найти

но лучше взять подороже тушку Canon R8 + 50 1.8
Если найдёте проф камеры EOS R, EOS R6 - вообще шикарно но они тяжеловаты

если смотреть подешевле то это матрица меньшего размера  APSC (называют кроп) т.е. матрица меньше чем полнокадровая в 1.4 раза. Будет чуть хуже "объём" картинки, меньше размытия фона, больше шумов при съемке в темноте

для кроп матрицы в связку нужен объектив 22-35мм для квартиры, 50мм не подойдёт потому что при установке на кроп матрицу дает узкий угол объзора - надо дальше отходить от модели и дома тесно с ним, только для улицы


Модели с кроп матрицей
Canon M200 / Canon M50 / Canon M6 + объективы EF-M 22 f2 (крохотный) или EF-M 32mm F1.4 
 эти модели не выпускают уже, линейку сняли с производства, но именно поэтому они дешевые и снимают отлично

ну или новая линейка R50 + RF35 1.8 


если есть деньги на полный кадр надо брать полный кадр
если уж совсем никак и хочется компактности - тогда кроп

китовые объективы и зумы можно взять потом когда станет скучно снимать портреты и захочется снимать природу пейзажи или птичек

вот так снимает полный кадр + светлый фикс

вот так снимает кроп матрица (M50 / M200 / m6) + светлый фикс 22 f2
на лицевых и поясных портретах размытие фона хорошее
но на ростовых уже видно что не вывозит (последнее фото)

вот так снимает "кит" зум 15-45 f5.5
размытие фона добыть очень трудно, кадры похоже на мобильник



а вот так снимает айфон - похоже на КИТ, да?

цифра f на объективе это его светосила (то как он размывает фон)
1.4 - 1.8 хороший портреный объетив
2.0 - 2.8 снимать портреты можно но уже такое себе
4.5 - 5.6 дешевка для пейзажей (все киты, зумы))

фокусное расстояние (угол обзора) удобный для квартиры 
на полном кадре  35-50 мм
на кропе 25 - 35мм

при установке объектива на кроп его угол обзора становится в 1.4 раза Уже,  миллиметры надо умножить на 1.4 чтобы было эквивалентно

Много светосилы не бывает. Факт. Высокая светосила равно маленькая ГРИП. Тоже факт. Снимая непоседу надо прикрывать дырку. Ребенок и игры превращают съемку в репортаж. То есть f4-5.6 и вплоть до 11. И тут на помощь придет вспышечка.
Я бы не советовал фикс как первый, и тем более единственный объектив.

Цитата:

от: Юрий
 Снимая непоседу надо прикрывать дырку. То есть f4-5.6 и вплоть до 11. 

покажите пример - будет ли это фото отличаться от мобильника?

Это будет зависеть от снимающего, и вы это сами прекрасно понимаете.

Цитата:

от: Юрий
Это будет зависеть от снимающего, и вы это сами прекрасно понимаете.

ну зачем покупать тогда фотоаппарат? и на телефон можно отлично снимать

принципиальное отличие фотоаппарата от телефона видно только со светосильными фиксами