Помогите выбрать .... начинающему :-)

Цитата:

от: Mike_P
За 250 у.е. можно купить мыльницу более известных брендов 3-4 Мп. Смотрите в прайсах и не гонитесь за мегапикселями.

Да не гонюсь я за МП да и за брендами тоже. Буду признателен если подскажите реальные модели.

Цитата:

от:Залазинский П.А.
Извините, но маленькая ремарка:
1, Электроны далеко не самые маленькие частицы, бывают меньше
2, Об их существовании наука не только догадывается, но и достаточно успешно их фиксирует (в смысле - фиксирует их наличие, а не останавливает на месте)

Подробнее

Вы представляете себе оборудование для фиксирования электронов? Каких оно размеров? Его вообще можно поднять?

Цитата:

от: ВладимирННН
Вы представляете себе оборудование для фиксирования электронов? Каких оно размеров? Его вообще можно поднять?

А зачем Вам нужно это оборудование? Тем более его поднимать... Вы же вроде собрались фотографировать, а не изучать квантовую физику...
Моя реплика была только уточнением сказанного в данной теме, а не агитацией к приобретению этого оборудования, тем более, что к процессу фотографирования оно не имеет никакого отношения...

[quot]5МП достаточно до А3[/quot]

Подавился смехом и умер... Даже цЫфрамыла аЦтой не успел крикнуть...

Народ! Вы что, не видите, что ВладимирННН всех дурачит?
"Уж кого, а дураков в России лет на 100 вперёд припасено..." (ф. "Особенности нац. рыбалки" )

Цитата:

от: Фотоюзверь
[quot]5МП достаточно до А3[/quot]
Подавился смехом и умер... Даже цЫфрамыла аЦтой не успел крикнуть...

5МП вполне достаточно для А3:
5МП = 2500 х 2000 или если 10 точек в миллиметр 25 см х 20 см. А если мы возьмем А3 т.е. 40 см х 30 см то мы получим 6,2 точки в мм х 6,6 токи в мм
И кто будет разглядывать А3 с расстояния в 15 см? А с расстояния в 1 метр (без оптических приборов) Вы не разглядите и 5 точек в мм. Что и требовалось доказать.
Цитата:

от: Поляков Максим
Народ! Вы что, не видите, что ВладимирННН всех дурачит?
"Уж кого, а дураков в России лет на 100 вперёд припасено..." (ф. "Особенности нац. рыбалки" )

Дурачу? Нет, просто задаю вопросы по существу. Надеюсь на ответы по существу. А пока в основном только про «аЦтой», «электроны» и «видиконовские дюймы» а на поверку оказывается что люди говорящие про это не в «аЦтое», не в «электронах» не в «видиконовский дюймах» не разбираются да и в геометрии как оказывается тоже.

Извините если кого обидел.

Цитата:

от:ВладимирННН
5МП вполне достаточно для А3:
5МП = 2500 х 2000 или если 10 точек в миллиметр 25 см х 20 см. А если мы возьмем А3 т.е. 40 см х 30 см то мы получим 6,2 точки в мм х 6,6 токи в мм
И кто будет разглядывать А3 с расстояния в 15 см? А с расстояния в 1 метр (без оптических приборов) Вы не разглядите и 5 точек в мм. Что и требовалось доказать.

Подробнее

Это все было бы хорошо, если бы это было так. Сильно зависит от характеристики картинки. Пейзаж с деталями будет печален.

Цитата:

от: Mike_P
За 250 у.е. можно купить мыльницу более известных брендов 3-4 Мп. Смотрите в прайсах и не гонитесь за мегапикселями.

Редкий нормальный коммент.
От себя порекомендую изучить тот же dpreview.com и http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM (нормальные обзоры, интересные сравнения по тестовым снимкам)

А здесь ответа на вопросы по презираемому цифромылу не получите. Тут ассы с магниевой вспышкой.

по существу:

формально говоря, для печати 20х30 (А4) с разрешением 300 dpi - нужно грубо говоря 8.4 Мп.
однако, вполне успешно печатается и с 6-ти, за счет интерполяции (растягивания изображения), того, что глаз 300 от 200 не всегда отличит и так далее...

однако, не менее критичным является размер исходного кадра (степень увеличения). Одно дело - увеличивать до 20х30 кадр 22х15 (типовая цифрозеркалка) и совсем другое - 5х7 мм (матрица 1/1.8)

в последнем случае, поянтно, все "дефекты изображения" полезут со страшной силой.

а еще многое определяется разрешением оптики, а она на таких мыльницах самая немудрящая. Где-то я видел тест Кэнон G6 (а это очень приличная мыльница) - объекты меньше, чем 20 пикселей размером, на нем практически не различались.

экспериментальный факт - с матрицы 1/1.8 (практически независимо от мегапиксельности) можно печатать 10х15. в цдачных случаях - 15х20, зажмурившись и не особо глядя на результат - 20х30...

Насчет размеров - читайте сюда http://www.dpreview.com/learn/?/Glossary/Camera_System/Sensor_Sizes_01.htm

все эти "размеры матриц" - на самом деле некий условный "форм-фактор", происходящий из истории - диаметр труюки видекона. А сама приемная матрица при этом заметно меньше.

ну а что камеры с 4/3" стоят под тыщу - так мы ж не в сказку попали, надо производителям на чем-то с нас деньги срубать.

Все же эти 1/1.8 (и тем более те, что меньше) - по смыслу те же пленочные мыльницы за 100 уе и менее, и на большее. чем съемки "для компьютера" и печати 10х15 - реально не претендуют. Хотите лучше - платите больше.

Цитата:

от:Mik_S
по существу:

формально говоря, для печати 20х30 (А4) с разрешением 300 dpi - нужно грубо говоря 8.4 Мп.
однако, вполне успешно печатается и с 6-ти, за счет интерполяции (растягивания изображения), того, что глаз 300 от 200 не всегда отличит и так далее...

однако, не менее критичным является размер исходного кадра (степень увеличения). Одно дело - увеличивать до 20х30 кадр 22х15 (типовая цифрозеркалка) и совсем другое - 5х7 мм (матрица 1/1.8)

в последнем случае, поянтно, все "дефекты изображения" полезут со страшной силой.

а еще многое определяется разрешением оптики, а она на таких мыльницах самая немудрящая. Где-то я видел тест Кэнон G6 (а это очень приличная мыльница) - объекты меньше, чем 20 пикселей размером, на нем практически не различались.

экспериментальный факт - с матрицы 1/1.8 (практически независимо от мегапиксельности) можно печатать 10х15. в цдачных случаях - 15х20, зажмурившись и не особо глядя на результат - 20х30...

Насчет размеров - читайте сюда http://www.dpreview.com/learn/?/Glossary/Camera_System/Sensor_Sizes_01.htm

все эти "размеры матриц" - на самом деле некий условный "форм-фактор", происходящий из истории - диаметр труюки видекона. А сама приемная матрица при этом заметно меньше.

ну а что камеры с 4/3" стоят под тыщу - так мы ж не в сказку попали, надо производителям на чем-то с нас деньги срубать.

Все же эти 1/1.8 (и тем более те, что меньше) - по смыслу те же пленочные мыльницы за 100 уе и менее, и на большее. чем съемки "для компьютера" и печати 10х15 - реально не претендуют. Хотите лучше - платите больше.

Подробнее

Формально да, но 300dpi это 11 точек в миллиметр, Вы попробуйте взять 1 см и провести в нем 110 линий? А 200dpi это уже 3,8 МП но еще 78 линий в сантиметр. С какого расстояния Вы будите разглядывать отпечаток в А4?

А дальше совсем не понятно размер «негатива» значения не имеет, имеет значение его качество. Т.е. часть пленочного кадра 35х24 имеющего 12МП (пусть даже 20МП) размером 17мм х 12мм будет содержать всего четверть исходного и соответственно 3МП (5МП). И такой кадр больше чем на А3 «растягивать» смысла не имеет. Это я к тому что не надо путать размер и качество.

ПЗС-марица же имеет вполне определенное количество элементов и то что из этого «негатива» можно получить тоже поддается расчету. Исходный (физический) размер никак не влияет на размер отпечатка, на размер отпечатка влияет количество элементов.

А вот размер матрицы влияет на степень взаимного влияния между ее элементами и чем он больше, тем меньше влияние элементов друг на друга.

Цитата:

от:ВладимирННН

Формально да, но 300dpi это 11 точек в миллиметр, Вы попробуйте взять 1 см и провести в нем 110 линий? А 200dpi это уже 3,8 МП но еще 78 линий в сантиметр. С какого расстояния Вы будите разглядывать отпечаток в А4?

Подробнее

естественно, многое зависит от расстояния, с которого рассматривать, но вообще-то считается, что хуже 240 dpi при рассматривании с "нормальной дситанции зрения" - уже заметно. А А4 для "нормальной дистанции" (с которой книжки читают) - вполне. Если в паре метров от меня на стенке висит, тогда и меньше можно конечно.



Цитата:

от:ВладимирННН

А дальше совсем не понятно размер «негатива» значения не имеет, имеет значение его качество. Т.е. часть пленочного кадра 35х24 имеющего 12МП (пусть даже 20МП) размером 17мм х 12мм будет содержать всего четверть исходного и соответственно 3МП (5МП). И такой кадр больше чем на А3 «растягивать» смысла не имеет. Это я к тому что не надо путать размер и качество.

Подробнее

не надо, конечно, но "качества" на матрицах 5х7 мм с поганенькой оптикой - в общем-то нету. Там и искажений оптики выше крыши, и шумов и всего чего угодно. Вы не теоретизируйте, вы попробуйте :-)

Цитата:

от:ВладимирННН

ПЗС-марица же имеет вполне определенное количество элементов и то что из этого «негатива» можно получить тоже поддается расчету. Исходный (физический) размер никак не влияет на размер отпечатка, на размер отпечатка влияет количество элементов.

Подробнее

это если "лошадь круглая и в вакууме".
а если есть реальное разрешение оптики, да еще про отношение сигнал/шум не забыть, то все становится гораздо смешнее.

практически - хоть 20 Мп в те 1/1.8 запихай, а больше чем
15х20 - смотреть все равно страшно будет. Если прикрутить к ней объектив весом килограмм и ценой тыщу, то может чего получше и выйдет при идеальном освещении.

я не очень понимаю, главное, к чему это?
к покупке китайской цифромыльницы за 200 уе ?
ну есть такое дело... предназначены примерно для того же, для чего китайские пленочные мыльницы по 50 уе... Если вас это устраивает - вперед.

2 ВладимирННН

Посмотрите мыло под ником, плиз.

Вот вам первый ответ по делу. ;)
Купите Кэнон А95, подержанный. Если будет дорого, то А85. Но А95 все-таки лучше. По соотношению цена-качество, а также для начала - очень хорошо.

Цитата:

от: Ильюха
Вот вам первый ответ по делу. ;)
Купите Кэнон А95, подержанный. Если будет дорого, то А85. Но А95 все-таки лучше. По соотношению цена-качество, а также для начала - очень хорошо.

А95 дороже 250 стоит.
Если нужно мыло на кажный день, можно посмотреть на Canon A75 или Nikon 3700 они сейчас подешевели и останутся деньги на память и акку. у 3700 неплохой видеорежим для недорогой мыльницы.
Если есть еще 100 у.е. то Fuji 550 будет лучше, будет меньше снимков с провалами в светах.

Если говорить о мегапикселях, то для
А4 желательно хотя бы 6 Мп с большой матрицы, а для А3 8-12. Я видел снимки А3 с 6 Мп вроде и детали есть и резкость (пошарплено) а картинка выглядит несколько пластмассово.

Цитата:

от: Ильюха
Вот вам первый ответ по делу. ;)
Купите Кэнон А95, подержанный. Если будет дорого, то А85. Но А95 все-таки лучше. По соотношению цена-качество, а также для начала - очень хорошо.

А 95 купил бы за 150 - 200 у.е. но вот где? Может кто продаст?

Цитата:

от:ВладимирННН
Цитата:

от:Залазинский П.А.
Извините, но маленькая ремарка:
1, Электроны далеко не самые маленькие частицы, бывают меньше
2, Об их существовании наука не только догадывается, но и достаточно успешно их фиксирует (в смысле - фиксирует их наличие, а не останавливает на месте)

Подробнее

Вы представляете себе оборудование для фиксирования электронов? Каких оно размеров? Его вообще можно поднять?

Подробнее

Диа пальца в розетку - и вот вам электроны. Бегут по вашему телу везо всякого оборудования. Более элегантный метод - использование вольтметра, или амперметра. Ещё один метот фиксации электронов находится прямо сейчас у вас перед глазами - экран ЭЛТ. ЭЛЕКТРОННО-лучевой трубки. Ещё при каждом ударе молотка из него вылетают электроны, но зафиксировать их кустарными методами вряд ли получится.
Господа как буд-то не в советской школе учились, ей богу!

Цитата:

от:Mike_P
Если говорить о мегапикселях, то для
А4 желательно хотя бы 6 Мп с большой матрицы, а для А3 8-12. Я видел снимки А3 с 6 Мп вроде и детали есть и резкость (пошарплено) а картинка выглядит несколько пластмассово.

Подробнее

А чем можно напечать с разрешением более 150 dpi?

Из всех, кто ходит в школу, учатся меньше половины!

Цитата:

от:ВладимирННН
Цитата:

от:Mike_P
Если говорить о мегапикселях, то для
А4 желательно хотя бы 6 Мп с большой матрицы, а для А3 8-12. Я видел снимки А3 с 6 Мп вроде и детали есть и резкость (пошарплено) а картинка выглядит несколько пластмассово.

Подробнее

А чем можно напечать с разрешением более 150 dpi?

Подробнее

да вообще-то стандартное разрешение фотопечатных машин в фотолабах - как раз 300 dpi.
А Noritsu 2901 - так даже 400 dpi.

Ну а с каким реальным разрешением печатают современные 6-ти цветные струйники, у которых в графе "разрешение" стоит что-то типа 2400х1200 или 4800х1200 - я сказать затруднюсь :-)

более 150 дпи мало чем можно напечатать.. ну разве что лазерной машиной (дорого) хотя хорошо настроенный минилаб на котором написано 400 дпи может реально 200-250 и даст.

А практичный размер опечатка определяется МИНИМУМОМ из двух вещей - размера матрицы и кол-ва пикселей.. искажения от первого - общее снижение качества, от второго - недостаточное разрешение.. на мелких матрицах как правило ограничивает первое, а на больших - второе.
Ещё на мыльницах добавятся искажения от jpeg.

если картинку с такой мелкой матрицы с большим числом мегапикселей уменьшить то она не теряет в качестве.. т.е. эти мегапиксели просто не по существу там.. кроме того из за строения самой матрицы её разрешающая способность порядка в полтора раза ниже чем кол-во пикселей т.к. соседние пиксели отвечают за разный цвет.. поэтому 4 мегапикселя скан с плёнки будет иметь лучше детализацию чем 4 мегапикселя матрица..

Качество оптики и картинки вообще надо примеры картинок смотреть.. наберите в поиске что нибудь типа название фотика sample images и достаточно быстро их получите..

Canon A80 кстати может гдето ещё остался его вроде только что сняли с произвоцтва.

Современные астрономические матрицы охлаждаемые жидким азотом считают до ОДНОГО электрона.