Помогите выбрать камеру для влогов и видео

гм, если ты общаешься с персонажем из дурки - чего ты от него вообще хочешь? Адекватности? А с какой стати?))

MaMoHTuK
а не многовато ли вы на себя берете доказывать что мне должно нравиться а что нет? или вы просто купили эту камеру и как жаба в пословице пытаетесь хвались свое болото, что она крутая и должна всем нравиться? И интересно как вы этим вы этим тупым спором решили это сделать? Для меня изображение с этой камеры дно и отстой, абсолютно у всех и ни одного нормального примера не видел. Ферштейн? И если вы хочете доказать обратное то доказывайте примерами, или просто расслабьтесь и не начинайте бредовый спор доказывая о том кому что должно нравиться.

Цитата:

от: glass
гм, если ты общаешься с персонажем из дурки - чего ты от него вообще хочешь? Адекватности? А с какой стати?))

Персонаж из дурки тебя родил.

....

Цитата:

от: UFO76
MaMoHTuK
а не многовато ли вы на себя берете доказывать что мне должно нравиться а что нет?

Я не доказываю, что вам должно нравиться, а что нет, а утверждаю, что настроек картинки в соньках достаточно для того, чтобы удовлетворить даже самый извращенный вкус. Если кому-то по каким-то причинам это не удалось, то это дело в нем (не настроил), а не в соньке.

Цитата:

от: UFO76

или вы просто купили эту камеру и как жаба в пословице пытаетесь хвались свое болото, что она крутая и должна всем нравиться?

Купил, но не только ее, поэтому есть с чем сравнивать. И вы рили несете полную ахинею, потому как уж что-то, а картинка у сони настраивается как угодно. На фоне, того же кэнонов, которые даже на минимуме настроек контраста/насыщенности все равно контрастнее и насыщеннее, чем сонька на дефолтах. И на которых для хоть какого-то грейдинга (или просто не получить пережаренную картинку) единственный вариант - снимать в лог. Который там тоже не особо настраивается, в отличие от сонек.

Цитата:

от: UFO76

Для меня изображение с этой камеры дно и отстой, абсолютно у всех и ни одного нормального примера не видел. Ферштейн?

Я без понятия, что и как вы смотрели (и на какой помойке), и какое мнение у вас сложилось.
Если вы не видели нормальных примеров с этой камеры - это ваше дело и на ваше мнение
мне с большой колокольни. Равно как и на то, если вместо детализированной картинки вам мыло подавай.

Цитата:

от: UFO76

И если вы хочете доказать обратное то доказывайте примерами,

То есть вы выдвинули, мягко говоря, спорный тезис. Я доказывать обратное должен я?
Нет уж, вы ляпнули про перешарп, вот вам за эти слова и отвечать после того, как вам ткнули, что он отключается.

Весь остальной словесный понос про "отстой, дно" и прочие свои оценочные суждения в принципе тоже можете засунуть куда подальше до тех пор, пока не сможете выразить из количественно. Потому что с вкусновщиной спорить бесполезно.

Цитата:

от: UFO76

чтобы защищая свои камеры переходить на оскорбления

Аругмент мимо. Соньку есть за что чмырить и я вкратце перечислил за что, когда тема этого касается - она всегда получает говна с лопаты.

Цитата:

от: MaMoHTuK

Нет уж, вы ляпнули про перешарп, вот вам за эти слова и отвечать после того, как вам ткнули, что он отключается.

Озвучил факт, в сравнении с картинкой с нормальными камерами он сразу бросается в глаза, если вы его не видите то ничем не могу помочь. Я вижу, вы нет, мне не нравится картинка, вам нравится, в чем проблема?

Цитата:

от:MaMoHTuK

Я не доказываю, что вам должно нравиться, а что нет, а утверждаю, что настроек картинки в соньках достаточно для того, чтобы удовлетворить даже самый извращенный вкус. Если кому-то по каким-то причинам это не удалось, то это дело в нем (не настроил), а не в соньке.

Подробнее

Где эти настройки, почему картинка у всех с нее слабая? Повторю для меня слабая. Если мне не нравится, а она мне реально не нравится, глупо вам доказывать обратное, если хочется доказать обратное то покажите красивые примеры.

Цитата:

от:MaMoHTuK

Весь остальной словесный понос про "отстой, дно" и прочие свои оценочные суждения в принципе тоже можете засунуть куда подальше до тех пор, пока не сможете выразить из количественно. Потому что с вкусновщиной спорить бесполезно.

Подробнее

А вы что можете выразить количесвтенно? Какую то абстракщину пишите про "кучу настроек на любой вкус". Для меня уже ответил дно и отстой, примерпов хороших с нее не встречал, и пиар своего болота можете засунуть куда подальше, на меня он не действует, у меня свои глаза есть для оценки.

Цитата:

от: MaMoHTuK

На фоне, того же кэнонов, которые даже на минимуме настроек контраста/насыщенности все равно контрастнее и насыщеннее, чем сонька на дефолтах.

А кто сказал что мне с canon нравится? с C70 нравится, с R5-6 не нравится.
Что касается контраста-насыщенности то не вижу в этом проблем, это не минус, некоторые сюжеты, например природные наоборот требуют высокой цветовой насыщенности и контраста, такие параметры впринципе не могут быть плюсом или минусом и претензий к этому не имею.

Цитата:

от: MaMoHTuK

Аругмент мимо. Соньку есть за что чмырить и я вкратце перечислил за что, когда тема этого касается - она всегда получает говна с лопаты.

не мимо, еще не хватало чтобы какойто клоун тут начинал оскорбления писать из-за камер, не в первый раз между прочим за этим клоуном это замечаю, вообще берега по ходу попутал.

Вот и в "цифрах" так сказать примеры, с ютуба взял стопы, много видео просмотрел и с 6400/6600, у всех примерно +- один уровень, плохие не брал, вот несколько взял






цвет везде разный, видно что цветокорят все, но что оно дает... если нет изначально хорошего цвета и полутона отсутствуют. Если у всех примерно одинаково плохо то дело в чем в руках или в камере?

То ли дело C70 например, вот здесь в опытных руках сразу проскакивает качество, совершенно инной уровнь, совершенно инной уровень цветопередачи и богатсво передачи света и полутонов.



Или разницу не видно? Ну ок, покажите свои нормальные примеры, а то я реально не вижу их.

Ааааааа.... вы сделали мой день. Вы не видите даже того, что все три картинки после жесткого грейдинга? Ну рили красава - на основе пережаренных на посте изображений делать далеко идущие выводе о излишнем шарпинге камеры.

Дальше, пожалуй, и говорить не о чем. Вам явно рано рассуждать о цветепередаче камер, если вы не отличаете, покрашена картинка или нет.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Ааааааа.... вы сделали мой день. Вы не видите даже того, что все три картинки после жесткого грейдинга?

1. Вы вобще читали то что я писал? Я писал что видео после цветокора.
2. И что с того что они после цветокора?
3. У кэнона тоже после цветокора.
4. Лучших не нашел, а вот хуже попадались.
5. См выше - покажите свои примеры.

Цитата:

от: MaMoHTuK

Ну рили красава - на основе пережаренных на посте изображений делать далеко идущие выводе о излишнем шарпинге камеры.

1. Вы читали о том что я писал? А именно что в этих примерах соверешнно разное богатство цвета и полутонов.
2. Примеры с шарпом не приводил, они наглядно вижны в других услвоиях, а здесь не приводил. здесь просто сам технический уровень картинки.


Цитата:

от: MaMoHTuK

Вам явно рано рассуждать о цветепередаче камер, если вы не отличаете, покрашена картинка или нет.

Поменьше фантазируйте.

Цитата:

от: MaMoHTuK

Дальше, пожалуй, и говорить не о чем.

Вам и не нужно влазить было в бредовый спор в котром вы пытались убедить меня что мне должно нравиться(только подумать какой бред). Наконец я и на примерах показал что нравится что нет, предложидл показать свои примеры, нет так нет.

Цитата:

от: UFO76

2. И что с того что они после цветокора?

С того, что из этого ничего не следует.

Цитата:

от: UFO76

3. У кэнона тоже после цветокора.

Я хз, каким объективом снято, но ваш пример - просто мыло. Объективно.


Цитата:

от: UFO76

4. Лучших не нашел

Бывает...


Цитата:

от: UFO76

5. См выше - покажите свои примеры.

А таким упертым бесполезно что-то показывать, что не покажи, скажите "мне не нравится".
Впрочем, другие, кто читают, возможно сделают правильные выводы. Вот прямо с камеры а6400, причем еще и битрейт не максимальный:


дневной свет:
https://drive.google.com/file/d/1f1SpgAUBdOwVfnUzS_0vomUKsLYJQoIU/view?usp=sharing

искусственный свет:
https://drive.google.com/file/d/15Kv7-DkhLYlrTDt1r-eQ7BpN_UkkIdfI/view?usp=sharing

(надо скачивать, гугл только 1080 отобразит)

В отличие от мыла с С70, что вы прислали, тут хотя бы есть детализация. При том, что там 10-битный лог 422, а здесь Rec.709 8бит 420, к тому же 60Мбит, а не 100.



Цитата:

от: UFO76

Вам и не нужно влазить было в бредовый спор в котром вы пытались убедить меня что мне должно нравиться

Еще 5 раз повторите для убедительности, что якобы я вас пытался "убедить что вам должно нравиться". Я говорю об объективных критериях, а что вам нравится - мне до лампочки.


Цитата:

от: UFO76

Наконец я и на примерах показал что нравится что нет

Ну все ваши шоты не очень. На сони переборщили с грейдом, а на кэноне просто мыло. Если оно вам рили нравится - ради бога. Получить его не так, чтобы проблема.

Цитата:

от: MaMoHTuK

а на кэноне просто мыло.

А на canon картинка лучше намного чем на все что у вас в подписи. И она не мыльная, а мягкая, приятная и при этом детализаированая, на той же сони 6400 в аналогичное пасмурно вечернее время, картинка обладает более высоким уровнем шарпа но при этом более низкой реальной детализацией.

Цитата:

от: MaMoHTuK

А таким упертым бесполезно что-то показывать, что не покажи, скажите "мне не нравится".

Не скажу если будет реально высокое качество. Я прежде чем сказать что эти сони снимают низкокачесвтенно смотрел как они снимают и в разных руках и в разных условиях и на ютубе и вживую, как бы не впечатлило сягко говоря.
PS резкость как таковую если вы еще не поняли за качество не считаю, да и даже разрешение не считаю, качественным может изображение и 1080 разрешения, мне важна сама картинка.

Цитата:

от: MaMoHTuK

дневной свет:
https://drive.google.com/file/d/1f1SpgAUBdOwVfnUzS_0

1. сравнивать картинку с ютуб с оригиналами неверное, очень неверно. Поэтому для сравнения нужна картинка именно с ютуба, чтобы были равные условия, чтобы изображения с обоиз камер прошло одинаковый уровень деградации кодированием ютуба.
2. Но все же рассмомтрю. Съемка Lowlight нормальная как для lowllight. Здесь сони снимает неплохо для таких условий. Но дневной пример как я только открыл мне сразу в первую же секунду бросилась именно эта классическая кратинка сони из-за которой она мне и не нравится: перешарп, отсутсвие глубины цвета, ответсвие полутонов, плавности цветовых переходов, плавности световых переходов. Ну вы что не видите с чего изображение состоит?

На этом примере во всей красе еще и проявляется этот мерзкий перешарп, когда контрастные детали отображаются четко а реальная цветовая детализация отсутствует, обратите внимание на шею, изображение состоит из какой то пастеризации, перешарпленых шумов, нет ни деталей, на плавности цветовых переходов, ни световых и добавьте сюда еще довольно низкокачесвтенный общий цвет
http://images.vfl.ru/ii/1633931627/380b05c1/36201832.png



Волосы в статичной сцене рассыпаются от кадра к кадру, а если снимать динамику?..
http://images.vfl.ru/ii/1633931593/6f45982b/36201829.png


Я не знаю что вы хотели этими примерами показать, я знаю что она снимает именно как в этих примерах и именно это мне и не нравится. Кроме lowllight повторюсь там нормально для тех условий, а так именно это изображение мне и не нравится.

Что вы сделали с моей картинкой, зачем изменили масштаб и чем еще раз пережали, чтобы получить то мыло, что мне кинули? Что сделали с цветом и прочее?

Вот 100% скрин с моего примера:



Здесь видно каждый волосок, без какой-либо замыленности, полутона тоже нигде не рассыпаются.

P.S. Я так сразу и понял, что бесполезно показывать, но не думал, что опуститесь до таких методов.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Что вы сделали с моей картинкой

Абсолютно ничего не делал.

Цитата:

от: MaMoHTuK

, зачем изменили масштаб

Ничего не изменял, сделал кроп так как судя по всему много слепых сидят, а мне на моем 60" 4K экране это сразу резануло глаза.


Цитата:

от: MaMoHTuK

Вот 100% скрин с моего примера:

На вашем примере все то самое, те же проблемы с полутонами цветом пастеризацией.




Цитата:

от: MaMoHTuK

и чем еще раз пережали, чтобы получить то мыло, что мне кинули? Что сделали с цветом и прочее?
P.S. Я так сразу и понял, что бесполезно показывать, но не думал, что опуститесь до таких методов.

Вам бы поменьше фантазировать нужно. Вот полный скрин с видео
http://vfl.ru/fotos/001d6cb636204071.html
PS с волосами более детально провел исследования рассыпаны только на первых кадрах вначале, почему не знаю, дальше стабилизируются. Все остальное актуально для всего видео.

Ладно продолжим. Съемка A6400


Не беру уже во внимание общий низкокачесвтенный цвет, ну никакой цвет. Обратите внимание на разницу между яркостным разрешением и реальным цветовым. Шапка и некоторые детали одежды имеют хорошее разрешение. Но при этом что происходит с лицом, а его нет, сплошная пастеризация бандинг и мыльная заливка цифровая как на мобильных телефонах, с полным отсутсвием какой либо градации цветов.


Разве это можно сравнить с картинкой C70? Масштаб кропа одинаковый. И там и там пасмурный день, в случае с 6400 просто пасмурный, а на C70 вечер, солнца нет и там и там, и там и там статичный кадр что нивелирует разницу влияния ютуба. Причем на 6400 геометрические размеры головы заметно крупнее, что преимущество.


Вот разница между любительской фотокамерой и профессиональной техникой для съемки видео. Вся эта пастеризация и перешарпленые шумы, которые изначально есть на исходнике сони, они изначально есть в структуре изображения, после кодирования ютуба превратились просто в кашу, реально там на скин тонне хорошо если линий 320 разрешения есть. Ладно бы там можно было сказать кривые руки, кривые руки конечно существуют, но у всех примеры плохие, потому что сами камеры такие и я это сразу сказал что мне не нравится с них картинка вообще, нет надо еще некие цифры и доказывать еще почему не нравится, объясняться перед владельцами камеры почему мне их камера не нравится.

Ну да, сделали кроп с легкой динамикой.. и действительно что-то там каждый волосок не виден на выдержке 1/50? Удивительно, правда? А потом еще пережали. Или мне выложить ваш скрин и мой рядом, чтобы было очевидно, что они разные даже по цвету? В общем, скрины есть, пусть каждый сам делает выводы.
В последних ваших примерах с ютуба оба кадра - мыло. Сони - очевидно, потому что снимали в снег, влажность и пр. - атмосфера убила контраст. Кэнон - не знаю по каким причинам. Но артефактов на нем выше крыши.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Ну да, сделали кроп с легкой динамикой..

Если уж в статической сцене лежа не земле поворот головы считать за динамику... тогда я не знаю... Вы там видео случайно с фото не попутали?

Цитата:

от: MaMoHTuK

и действительно что-то там каждый волосок не виден на выдержке 1/50?
Удивительно, правда? А потом еще пережали. Или мне выложить ваш скрин и мой рядом,

Там рассыпание характерно для кодирования, это не смаз от выдержки. Но рассыпание сочтем за глюк с учетом того оно только вначале ролика, не знаю откуда оно взялось, в дальнейшем посмотрел исчезает.
Ничего не пережимал, скрин полный выложил можете проверять какими либо способами метадданные, это скрин напрямую с плейера, вообще ничего с им не делал.

Цитата:

от: MaMoHTuK

В последних ваших примерах с ютуба оба кадра - мыло. Сони - очевидно, потому что снимали в снег, влажность и пр. - атмосфера убила контраст.

Да какая влажность, он же не за километр снимал. Мыльно потому что это кропы дотстаочно сильного масштаба, конечно подмылит, см размер этих фрагментов на оригинале. С контрастным разрешением там у сони полный порядок, смотрите на шапку и детали одежды, ничего атмосфера не подпортила, а с цветовым разрешением у сони всегда проблемы были, они видны и на оригиналах эти проблемы, ютуб их усугубляет. У саnon детализация скин тонна там намного лучше и самое важно цвет, полутона, плавность цвето-световых переходов, обилие телесных оттенков это совершенно другого уровня картинка.

Цитата:

от: MaMoHTuK

В общем, скрины есть, пусть каждый сам делает выводы

Согласен. Спор априори бредовый доказывать то что нравится именно мне, если кому то нравится другая картинка я ж не против.

ютуб пережимает, даже если в большом битрэйте закидываешь.

Цитата:

от: UFO76

Согласен. Спор априори бредовый доказывать то что нравится именно мне, если кому то нравится другая картинка я ж не против.

Спор не от том, что нравится именно вам, вы перечитайте еще начало. Коллега говорил о зеркалках кэнон (причем древних), где видео чуть более чем никакое. Ни по цвету ни по разрешению (потому как и чересстрочное и кодек древний и.т.д.). Вы же возразили и написали, что эта самое "мыло" - есть мягкость, которая лучше "ширпотребных 6400 и Х-Т3", где проблема "в перешарпе". Это просто лол.

Когда я вас начал поправлять, вы стали приводить в пример не зеркалки и даже не современные беззеркалки кэнон, а аж технику по стоимости полляма и выше. Казалось бы, причем тут они, речи о них вообще не шло. Тем не менее свои слова вы умудрились начать подтверждать пережатыми картинками с ютуба, к тому же еще после цветокора. Которые все не очень и ровным счетом ничего не доказывают. Хотя с не спорю, что камеры с 422 и 10битами по цвету и полутонам априори лучше, чем 8 бит 420. И тем не менее сони даже с 60-100Мбит при таких параметрах умудряется делать картинку, что без лупы никаких артефактов незаметно. Картинка с сони настраивается как угодно и пресловутый шарп тоже убирается и в этом ценовом диапазоне (а также и большем, до тех по, пока не появляется 10бит и/или 422) заметно лучше и гибче картинку не дает ни одна камера.