Помогите выбрать фотоаппарат для съемки непоседливых детей

Ps. Я бы, на ваши задачи и бюджет, взял бы сони а7 со светлым зумом. Вроде, в бюджет должны уложиться...
А дальше- как завещал дедушка Ленин... Ну вы поняли.

Цитата:

от: Surgeon123

Какую купить кастрюлю, чтоб получался охрененный борщ...?

У ТС запрос в т ч "красивое боке". И компактность. И зум. Что противоречит.
Нужна "кастрюля для боке" - т е побольше матрица, побольше светосила (вплоть до отдельного доп-объектива бокешного))

http://dofsimulator.net/en/ для оценки степени размытия "боке" в зависимости от (подставлять): размер матрицы, фокусное, диафрагма, дистанция.
Светосила рулит

Цитата:

от: Ustoff
http://dofsimulator.net/en/ для оценки степени размытия "боке" в зависимости от (подставлять): размер матрицы, фокусное, диафрагма, дистанция.
Светосила рулит

Ну не светосила рулит только.
А рулит определенное сочетание диафрагмы, фокусного, расстояния до объекта съёмки и расстояния от объекта съёмки до фона... Если такого сочетания достигнуть- получится красивое боке. Последнее можно получить и китом на кроп тушке)

И, я так думаю, тс все-таки детей хочет снимать) а боке это вторично...

Вы перечислили все кроме размера матрицы, а от этого параметра зависит "выбор кастрюли"))

От размера сенсора, строго говоря, грип не зависит никак.
Но естессно, с таким бюджетом, выбор должен быть в пользу полного кадра.
У бзк с этим, Канеш, туго. Я предложил тс взять а7.

Цитата:

от: Surgeon123
От размера сенсора, строго говоря, грип не зависит никак.

выбор должен быть в пользу полного кадра.
У бзк с этим, Канеш, туго. Я предложил тс взять а7.

Дык на Боке-симуляторе подставьте для одинакового расстояния до фигуры, одинакового заполнения кадра фигурой (например фокусное 70 на полном кадре Sony A7= экв 70 (фокусное 46) для кроп 1.5 Sony A6000 = экв 70 (фокусное 35) для кроп 2 Oly / Panas.
Видно что одинаковое размытие на полнокадре 70 с диафрагмой 4 (объектив зум Sony 24-70 4) = потребует диафрагмы 2.8 на кроп 1.5 (а где для Sony кропбеззеркалочной зум с 2.8? Только фикс 50 1.8 имеется) = диафрагме 2 на фикс-объективе 35 микры (есть 45 в этой системе портретный)...
Т е то размытие, что на полнокадре берется с ЗУМа 24-70 4, на кропах - требует доп-объектива-фикса... (или громоздкого зума с 2.8 (Sony, через переходник) - 2.0 (Oly, $$$$))).

Полнокадр Sony A7 ТС брать не хочет, скорее всего озаботится доп-объективом - фиксом "для размытия" или , с темно-блино-зумом - забьет на "размытие")) Свое требование "красивого боке" на единственном объективе - штатном зуме - ТС скорее всего - похоронит...

Цитата:

от:Surgeon123
От размера сенсора, строго говоря, грип не зависит никак.
Но естессно, с таким бюджетом, выбор должен быть в пользу полного кадра.
У бзк с этим, Канеш, туго. Я предложил тс взять а7.

Подробнее

Теоретизируете... ;)
Это у меня был похожий крепкий спор с моим другом - физиком-оптиком, кандидатом наук.
Зашел разговор именно о ГРИП и размере матрицы.
Друг тут же написал формулу, где размер матрицы не фигурировал. Я ему ответил, что мне формулы не нужны, так как я и так ориентируюсь в этом деле хорошо, а любую формулу можно изменить, заменив одни величины другими.
Так и сделано в онлайн ГРИП-калькуляторах.
Понимаете, о чем я? :?:

Ustoff, KotLeopold,

Ну потеоретизировать тоже иногда хоцца...
Я о том, что, допустим..

Сняли мы ребенка на 50 мм. объектив, с расстояния 5 метров, на ф1.8
Так вот, независимо от того, на кроп или ФФ мы сняли, ГРИП будет одинаковой...
Это не все понимают...

Цитата:

от:Surgeon123
Ustoff, KotLeopold,

Ну потеоретизировать тоже иногда хоцца...
Я о том, что, допустим..

Сняли мы ребенка на 50 мм. объектив, с расстояния 5 метров, на ф1.8
Так вот, независимо от того, на кроп или ФФ мы сняли, ГРИП будет одинаковой...
Это не все понимают...

Подробнее

Это тема отдельного исследования...
Давайте возьмем другой пример. Я беру свой Фудж S100FS - камеру с кроп-фактором 4, максимальное истинное фокусное 100 мм (то есть ЭФР 400 мм).
И беру ФФ с объективом на 100 мм.
Ставим одинаковое f/5,6 (по более темному стеклу).
Снимаем с одной точки, расстояние в 3 м и получаем одинаковую ГРИП - правильно?

Но вот в чем заковыка: на КФ-4 мы получим лицевой портрет, а на ФФ получим поясной как минимум.
Как сравнивать эти снимки? ;)

Цитата:

от: KotLeopold

Но вот в чем заковыка: на КФ-4 мы получим лицевой портрет, а на ФФ получим поясной как минимум.
Как сравнивать эти снимки? ;)

Тут то, собственно, и вся соль))
Снимая два одинаковых ракурса на том же фокусном, с полнокадровой камерой мы должны подойти ближе! А с уменьшением расстояния до объекта, как мы знаем, уменьшается и ГРИП!
Но, строго говоря, как я и писал в начале, от размера сенсора напрямую нет зависимости. Собссно, это все сухая теория, и к выбору ТС отношения не имеет) Просто интересно!

Цитата:

от:Surgeon123
Тут то, собственно, и вся соль))
Снимая два одинаковых ракурса на том же фокусном, с полнокадровой камерой мы должны подойти ближе! А с уменьшением расстояния до объекта, как мы знаем, уменьшается и ГРИП!
Но, строго говоря, как я и писал в начале, от размера сенсора напрямую нет зависимости. Собссно, это все сухая теория, и к выбору ТС отношения не имеет) Просто интересно!

Подробнее

Вот мы и пришли к полному согласию!

Цитата:

от: Surgeon123
Ustoff, KotLeopold,

ГРИП будет одинаковой...
Это не все понимают...

Все все поняли... ГРИП одинаковый, да кадр другой - с обрезкой... Я выше сравнивал кадры где фигура одинаково вписана в кадр - что с ФФ , что с кропа (разные фокусные выходят, при одном и том же экв фокусном). И расстояние до портретируемого одно и то же... Теоретически это разные кадры, а практически одинаковая съемка, одинакового одного и того же... Зачем тогда это бессмысленное теоретизирование?
Практика - критерий истины (как сказал Карл Маркс в "Тезисах о Файербахе" ))
Для практики есть Симулятор боке, там все понятно, и можно при желании "по боке" сравнить любые аппараты с любыми матрицами в т ч....

Цитата:

от:Кли
Как новичек новичку ;)
у меня 600Д + 15-85 считается чуть ли не самой классикой НО пока не прикупил нормальную вспышку детки были размазаны по комнате :)
(да пыху по началу "в небо" направляем и только после - другие варианты)

Теперь к делу:
стадия1
открываем беззеркалки или зеркалки начального типа (тут на форуме) и смотрим фотки на первой странице. В мегапусксели не лезем так как все равно ничего в них не смыслим.

стадия2
только если фотки с первой страницы нравятся, записываем названия камеры и объектива если нет - сразу проматываем дальше.

стадия3
из списка в 5-7 подходящих наборов оставляем 2

стадия4
муки творчества - ну тут помочь ни кто не сможет - по мне так подбросить монетку логичнее любого другого варианта.

стадия5
совет - (прочитан на этом форуме) покупаем самое дорогое стекло и самый крутую тушку которые практически не можем себе позволить что бы в последствии, в поганых фотках обвинять свои кривые руки а не копить на новое стекло.

конец.

Подробнее

У меня на фотокурсах мелкие за пару дней вовсем разбираются. Не проще ли не шаманить а разобраться - это несложно и очень приятно. Снимать сложно - это искусство. А техническая часть - она простая...

Цитата:

от: Spector
У меня на фотокурсах мелкие за пару дней вовсем разбираются. Не проще ли не шаманить а разобраться - это несложно и очень приятно. Снимать сложно - это искусство. А техническая часть - она простая...

вона как! Тогда вопрос - что лучше никон 5100 или кэнон 600д?

Я разумеется понял что вы свои курсы пиарите, но "правильного" ответа на данную тех-часть не существует так что - без обид - не вводите людей в заблуждение.

.

Цитата:

от:Кли
вона как! Тогда вопрос - что лучше никон 5100 или кэнон 600д?

Я разумеется понял что вы свои курсы пиарите, но "правильного" ответа на данную тех-часть не существует так что - без обид - не вводите людей в заблуждение.

Подробнее

Почему, правильный ответ существует - у однотипных моделей лучше тот, который, во-первых, удобнее конкретному фотографу (формой, расположением кнопок и так далее), а во-вторых, особенности которого лучше подходят для задач этого конкретного фотографа (к примеру, у 5100 нет FP-синхронизации а у 600д она есть и он позволяет использовать вспышку на солнце без пересветов). Это ответ, и ответ во-первых однозначный (при указании конкретных данных) а во-вторых, правильный.

Цитата:

от: Spector
Это ответ, и ответ во-первых однозначный (при указании конкретных данных) а во-вторых, правильный.

Вы мне анекдот этим ответом напомнили :) "ватсон перед нами программист"
[[
Летели Шерлок Холмс и доктор Ватсон на воздушном шаре. Вдруг попали в туман и заблудились. Через какое-то время спускаются неизвестно где. Смотрят, и дет по дороге мужик. Холмс ему и кричит:
- Милейший, не подскажите, где мы сейчас находимся?
Мужик подумал, посмотрел на них и монотонно ответил:
-На воздушном шаре.
Шерлок Холмс: - Определенно, по близости должна быть цивилизация!
Ватсон: - Холмс, как вы догадались?
- Элементарно, Ватсон, перед нами программист.
- Но почему?!
- Во-первых, он подумал перед ответом, во-вторых, ответил абсолютно точно и, наконец, в-третьих, его ответ был совершенно бесполезен.
]]

Вы действительно думаете что ответив про FP синхронизатор у 600Д кого то в чем то убедили? может уже следящий автофокус на видео у 5100 ?

Новичок понятия не имеет какие у него задачи и чем их решают, 90% пользователей зеркалок никогда в своей жизни не используют FP синхрон. Многие люди сидящие на этой ветке не понимают разницу между размером пикселя на матрице и мегапиксельностью самого фотоаппарата а так же и тем, какие линзы нужны для более многопиксельных аппаратов.

Цитата:

от: Surgeon123
Ps. Я бы, на ваши задачи и бюджет, взял бы сони а7 со светлым зумом. Вроде, в бюджет должны уложиться...
А дальше- как завещал дедушка Ленин... Ну вы поняли.

ТС вроде ясно написал, что камера нужна для динамичной съемки непоседливых детей!
Сони А7 – хорошая камера, но малопригодна для съемки непоседливых детей, спорта и репортажа из-за тормознутого автофокуса…
Посмотртите его скорость обычного и следящего в видеотесте - https://www.youtube.com/watch?v=shsTqCSSADk
БЗ от Олимпус и Панасоник работают намного быстрее, что и естественно, хотя бы по причине, более легких компонентов в оптике их объективов.

Конечно, большинство камер не справятся с такой динамичной съемкой, как, например у И. Губарева, а он всегда предпочитает снимать только динамику и лучшими Никонами - Видеотренинг детского фотографа Игоря Губарева - https://www.youtube.com/watch?v=_Lnq5TU0jio

В итоге, у него брака почти нет, но несколько устав от тяжести зеркалок и объективов, купил лучшие Фуджики, но не снимает ими динамику, опять же из-за тормозов фокуса и большого брака кадров… :(

Цитата:

от:vlad--king
ТС вроде ясно написал, что камера нужна для динамичной съемки непоседливых детей!
Сони А7 – хорошая камера, но малопригодна для съемки непоседливых детей, спорта и репортажа из-за тормознутого автофокуса…
Посмотртите его скорость обычного и следящего в видеотесте - https://www.youtube.com/watch?v=shsTqCSSADk
БЗ от Олимпус и Панасоник работают намного быстрее, что и естественно, хотя бы по причине, более легких компонентов в оптике их объективов.

Конечно, большинство камер не справятся с такой динамичной съемкой, как, например у И. Губарева, а он всегда предпочитает снимать только динамику и лучшими Никонами - Видеотренинг детского фотографа Игоря Губарева - https://www.youtube.com/watch?v=_Lnq5TU0jio

В итоге, у него брака почти нет, но несколько устав от тяжести зеркалок и объективов, купил лучшие Фуджики, но не снимает ими динамику, опять же из-за тормозов фокуса и большого брака кадров… :(

Подробнее

Не очень понимаю эти возражения - снимайте динамику как статику, и будет Вам счастье! Как говорил один капитан, даже стоящие часы два раза в сутки показывают абсолютно точное время... Сфокусируйтесь заранее, а когда ребенок займет нужное положение, нажимайте спуск. И забудьте про скорость автофокуса, при такой съемке она не имеет принципиального значения.
А что до брака - он любителя не тянет, не получилось, есть время переснять.