Помогите выбрать фотоапорат. Потолок 1300 $

А как проверить матрицу на наличее битых пикселей?
И вообще на что стоит обратить внимание при покупки, а то завтра пойду приглядываться...

Цитата:

от: SergeKo
Дружок, ты вообще то знаешь, сколько лет онеа уже работает и на скольких аппаратах она применяется? и Соответственно сколько людей ее используют?

Если не считать цифромыл, то в одном. Года еще нет, под новый год в прошлом году только появилась. А что? А сколько людей ее пользуют, так и вообще неведомо.
Цитата:

По поводу использования и пользы - можете заглянуть ко мне в галерею ...

:)

Цитата:

от:SergeKo
Вот врун то ...
Такое впечатление по постингу, что вышла она вчера, ну крайняк позавчера и никто еще толком не опробовал ...

Дружок, ты вообще то знаешь, сколько лет онеа уже работает и на скольких аппаратах она применяется? и Соответственно сколько людей ее используют?

Подробнее

знаю...
если мне не изменяет мой склероз, то "промышленно" эта штука появилась на А2. В общем-то вполне "позавчера".
А на D7D - так вовсе "вчера", при том, что матрица там существенно больше и, соотвественно, впрямую опыт той А2 (не говоря про более мелкие мыльницы серии Z) я бы на нее переносить не стал.

Читаные мной отзывы тех людей, что ее пользуют - существенно разные.

И окончательного заключения о том, насколько эта штука эффективна для меня лично - я просто не стал бы выносить не попробовав сам. Чего и другим желаю.

Скажем, из 10 снятых подряд кадров с рук - сколько будут заведомо резкими при прочих равных? А если на эти 10 кадров понадобилось минут так... несколько, и все это время камера не отнимается от глаза?
А если объектив 1.5 кило весит? И открыт при этом на макс. дырку?

Все это, кстати, в описываемой задаче может оказаться весьма актуальным.

так что делать выводы по отдельным удачным примерам - я считаю недостаточным.

а вруна попрошу взять обратно.
ибо никаких заведомо ложных утверждений, дающих основание так меня назвать - не совершал.

"дружка" тоже лучше взять обратно...

Цитата:

от: delx

Если не считать цифромыл, то в одном.

[quot]Mik_S
если мне не изменяет мой склероз, то "промышленно" эта штука появилась на А2. В общем-то вполне "позавчера".
А на D7D - так вовсе "вчера", при том, что матрица там существенно больше и, соотвественно, впрямую опыт той А2 (не говоря про более мелкие мыльницы серии Z) я бы на нее переносить не стал. [/quot]

А почему не хотите считать цифромыла?
Потому что это массовые аппараты ...?
Потому что матрица меньше? - Неубедительно .... ИМХО
Или вы знаете, какая линза крутится в Никоновских обьективах?


[quot]Читаные мной отзывы тех людей, что ее пользуют - существенно разные. [/quot]
Так же, как и о VR ...

[quot]И окончательного заключения о том, насколько эта штука эффективна для меня лично - я просто не стал бы выносить не попробовав сам. Чего и другим желаю. [/quot]
Ну так и пишите, а то пишите как истина в последней инстанции ..., что она неэффективна ...
Тем более, как вы признаете - сами вы ее не пробовали ..., то есть все - из обзоров и И-нета ..., а постинг - совершенно опредленный ...

[quot]Скажем, из 10 снятых подряд кадров с рук - сколько будут заведомо резкими при прочих равных? [/quot]
Могут быть 9 из10 или даже все, могу показать ...
ИМХО - Больше, чем с VR ...

[quot]А если на эти 10 кадров понадобилось минут так... несколько, и все это время камера не отнимается от глаза? [/quot]
А как это влияет на AS ...
У него, что, рука устает?
Кстати, при AS руку напрягать НЕ НАДО.

[quot]А если объектив 1.5 кило весит? И открыт при этом на макс. дырку? [/quot]
А вот тут, как раз, AS сильно выигрывает ...
Все "Линзовращатели" малоэффективны на открытых дырках - линза то из плоскости выходит, а AS - нет ...


[quot]ибо никаких заведомо ложных утверждений, дающих основание так меня назвать - не совершал. [/quot]
То есть вы снимали Минольтой месяцев это так несколько, и утверждаете все на собственном опыте, можете продемонстрировать ?????

Или все по слухам ..., так тогда можете вполне говорить неправду, ... ну скажем честно заблуждаясь, на основании измышлений не совсем честных писак ....

to [Mik_S]:

Я кстати, с интересом почитаю отрицательные отзывы о AS, не дадите ссылочки ...?

Цитата:

от: SergeKo
А почему не хотите считать цифромыла?
Потому что это массовые аппараты ...?
Потому что матрица меньше? - Неубедительно ....

Да, потому что меньше. И меньше ни много, ни мало а как минимум раз в 8-10, причем матрица с механизмом минолты подвержены воздействию пресловутой пыли.

Это первый блин, будет ли он комом или нет, и сколько живет вся эта конструкция будет понятно лет через несколько. Впрочем, вся эта конструкция все равно вымрет в итоге по мере поползновения в сторону полнокадровых матриц.
Цитата:

Или вы знаете, какая линза крутится в Никоновских обьективах?

Никакая не крутится. Зачем бы ей крутиться? :)
Цитата:

Так же, как и о VR ...

Да нет, там как раз все вполне определилось за 10 лет-то.
Цитата:

А вот тут, как раз, AS сильно выигрывает ...
Все "Линзовращатели" малоэффективны на открытых дырках - линза то из плоскости выходит, а AS - нет ...

Все интереснее и интереснее. Ваш огромный опыт использования IS/VR искренне поражает.

Цитата:

от: delx

Впрочем, вся эта конструкция все равно вымрет в итоге по мере поползновения в сторону полнокадровых матриц..

Вот тут как раз - поживем - увидим ....

[quot]Цитата:

Или вы знаете, какая линза крутится в Никоновских обьективах?

Никакая не крутится. Зачем бы ей крутиться? :)[/quot]
А как реализован VR - не просветите ..., может я что упустил ...

[quot]Цитата:

Так же, как и о VR ...

Да нет, там как раз все вполне определилось за 10 лет-то.[/quot]Точно определилось, настолько, что особого энтузиазма по выпуску новых линз не видно..., особенно на широком угле :D
Вот Кэнон - только что выпустил, под давлением обстоятельств ..., как будет работать - посмотрим...

[quot]Все интереснее и интереснее. Ваш огромный опыт использования IS/VR искренне поражает.[/quot]
По всему видно- ваш опыт работы с AS куда как более :D
Вы про монопод то помните, необходимый для эффективной работы IS и VR с тяжелыми линзами ...

Цитата:

от: SergeKo

поживем - увидим ....
может я что упустил ...
как будет работать - посмотрим...

П&zdоб@л на прогулке...

SergeKo, зачем стабилизатор на широком угле? и где это вы Кенон широкоугольный увидели со стабилизатором (предвосхищая ответ, 17-85 и 28-350 не широкоугольники ни разу, а уневерсальные зумы, там ИС для длинного конца).
Жду вашего ответе в соседней ветке: "Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!" Вы упорно не хотите отвечать...

Цитата:

от: idle valve
Жду вашего ответе в соседней ветке: "Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!" Вы упорно не хотите отвечать...

А он никогда не отвечает за свои слова. В особенности, когда ему нечем оправдывать свою некомпетентность и вранье.

Цитата:

от: SergeKo
Вот тут как раз - поживем - увидим ....

Тут долго жить не надо, видать и так.

У Антишейка, если картинки и видео минольтовские не врут, матрица скачет в плоскости пленки, у 7Д - на то ли 7, то ли 9 мм по диагонали в сторону. Как раз на кадр 24х36, короче говоря. По сигналам акселерометров и фокусному расстоянию объективов определяется куда двигать матрицу.

С полным кадром потребуются объективы дающие качественное изображение на площади сильно побольше чем 24х36. Где их брать? Максимум что можно сделать - это переключение - без кропа и без Antishake/с кропом и Antishake.
Цитата:

А как реализован VR - не просветите ..., может я что упустил ...

Знаю, знаю. google.com не работает.

http://www.canon.com/camera-museum/tech/room/f_index.html

Какой смысл крутить круглую линзу? :)
Цитата:

Вот Кэнон - только что выпустил, под давлением обстоятельств ..., как будет работать - посмотрим...

Да известно как - хорошо будет работать. 28-135IS и Никоновский его аналог уже скоро на пенсию выйдут.
Цитата:

Вы про монопод то помните, необходимый для эффективной работы IS и VR с тяжелыми линзами ...

Ну не знаю, 70-200 f/2.8IS я люблю. IS это как раз и есть замена монопода. Спорт глядя часами в видоискатель снимать мне не нужно, поэтому монопод тоже не нужен.

Вот кстати тест того антишейка - http://www.aliasimages.com/KM7D_AS_Test.htm.

[quot]idle valve | 06.09.2005 01:44:42
SergeKo, зачем стабилизатор на широком угле? и где это вы Кенон широкоугольный увидели со стабилизатором (предвосхищая ответ, 17-85 и 28-350 не широкоугольники ни разу, а уневерсальные зумы, [quot]там ИС для длинного конца[/quot]). [/quot]
Проговорился ...

[quot]Жду вашего ответе в соседней ветке: "Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!" Вы упорно не хотите отвечать... [/quot]
А она еще жива?
Я два дня в Интернете не был ...
В Москве было много интересного, не то что здесь ...
Ответил ...

[quot]delx
Тут долго жить не надо, видать и так.
У Антишейка, если картинки и видео минольтовские не врут, матрица скачет в плоскости пленки, у 7Д - на то ли 7, то ли 9 мм по диагонали в сторону. Как раз на кадр 24х36, короче говоря. [/quot]
Вы когда нибудь внутрь 7Д заглядывали? или только демки смотрели, где она скачет как угорелая для убедительности ..., лучше всего это можно было на Фотофоруме посмотреть ...

[quot]С полным кадром потребуются объективы дающие качественное изображение на площади сильно побольше чем 24х36. Где их брать? Максимум что можно сделать - это переключение - без кропа и без Antishake/с кропом и Antishake. [/quot]
А кстати - неплохая мысль ...

[quot]http://www.canon.com/camera-museum/tech/room/f_index.html
Какой смысл крутить круглую линзу? [/quot]
Спасибо за ссылку ... Изучу вопрос еще раз, уговорили. Ранее смотрел достаточно давно ...


[quot]
Ну не знаю, 70-200 f/2.8IS я люблю. IS это как раз и есть замена монопода. Спорт глядя часами в видоискатель снимать мне не нужно, поэтому монопод тоже не нужен. [/quot]

А на что это ваш коллега намекал:
[quot]Скажем, из 10 снятых подряд кадров с рук - сколько будут заведомо резкими при прочих равных? А если на эти 10 кадров понадобилось минут так... несколько, и все это время камера не отнимается от глаза?
А если объектив 1.5 кило весит? И открыт при этом на макс. дырку? [/quot]

[quot]Вот кстати тест того антишейка - http://www.aliasimages.com/KM7D_AS_Test.htm. [/quot]
Вот я и говорю - все тесты, тесты ... криворучки вские делают ...
Человек хватает новый, НЕОБЫЧНЫЙ инструмент и делает вид, что он его "тестирует"...
Сколько нужно времени, чтобы приспособиться даже к другой камере той же системы?
А чужой системы?

Та же ветка - Сони-Никон ...

[quot]idle valve | 06.09.2005 01:44:42
SergeKo, зачем стабилизатор на широком угле? [/quot]
Ну, это как обычно - если нет - то не нужно, когда сделают - станет всем совершенно необходимо ...
Проходили уже не раз ...

[quot]и где это вы Кенон широкоугольный увидели со стабилизатором (предвосхищая ответ, 17-85 и 28-350 не широкоугольники ни разу, а уневерсальные зумы, [quot]там ИС для длинного конца[/quot]). [/quot]Проговорился ...
:D :D

[quot]Жду вашего ответе в соседней ветке: "Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!" Вы упорно не хотите отвечать... [/quot]
А она еще жива?
Я два дня в Интернете не был ...
В Москве было много интересного, не то что здесь ...
Ответил ...

[quot]delx
Тут долго жить не надо, видать и так.
У Антишейка, если картинки и видео минольтовские не врут, матрица скачет в плоскости пленки, у 7Д - на то ли 7, то ли 9 мм по диагонали в сторону. Как раз на кадр 24х36, короче говоря. [/quot]
Вы когда нибудь внутрь 7Д заглядывали? или только демки смотрели, где она скачет как угорелая для убедительности ..., лучше всего это можно было на Фотофоруме посмотреть ...

[quot]С полным кадром потребуются объективы дающие качественное изображение на площади сильно побольше чем 24х36. Где их брать? Максимум что можно сделать - это переключение - без кропа и без Antishake/с кропом и Antishake. [/quot]
А кстати - неплохая мысль ...

[quot]http://www.canon.com/camera-museum/tech/room/f_index.html
Какой смысл крутить круглую линзу? [/quot]
Спасибо за ссылку ... Изучу вопрос еще раз, уговорили. Ранее смотрел достаточно давно ...


[quot]
Ну не знаю, 70-200 f/2.8IS я люблю. IS это как раз и есть замена монопода. Спорт глядя часами в видоискатель снимать мне не нужно, поэтому монопод тоже не нужен. [/quot]

А на что это ваш коллега намекал:
[quot]Скажем, из 10 снятых подряд кадров с рук - сколько будут заведомо резкими при прочих равных? А если на эти 10 кадров понадобилось минут так... несколько, и все это время камера не отнимается от глаза?
А если объектив 1.5 кило весит? И открыт при этом на макс. дырку? [/quot]

[quot]Вот кстати тест того антишейка - http://www.aliasimages.com/KM7D_AS_Test.htm. [/quot]
Вот я и говорю - все тесты, тесты ... криворучки вские делают ...
Человек хватает новый, НЕОБЫЧНЫЙ инструмент и делает вид, что он его "тестирует"...
Сколько нужно времени, чтобы приспособиться даже к другой камере той же системы?
А чужой системы?

Та же ветка - Сони-Никон ...

Цитата:

от: SergeKo
Вы когда нибудь внутрь 7Д заглядывали?

Причем тут заглядывал-не заглядывал? В плоскости матрица движется, у 7Д уже уже в пределах 24х36мм кадра. Дальше ехать некуда, сделают матрицу больше, Antishake начнет работать хуже на длинном конце (когда нужна бОльшая возможная амплитуда колебаний).
Цитата:

А если объектив 1.5 кило весит? И открыт при этом на макс. дырку?

Ну тяжело будет, с со стабилизатором или нет. Причем тут макс.дырка и вовсе непонятно.
Цитата:

Вот я и говорю - все тесты, тесты ... криворучки вские делают ...

Ну естественно :) Для криворучек Антишейк и сделан.

Цитата:

от: SergeKo
А почему не хотите считать цифромыла?
Потому что это массовые аппараты ...?
Потому что матрица меньше? - Неубедительно .... ИМХО

"потому что матрица меньше".
почему эффективность работы такой системы зависит от размера (и массы) матрицы - я думаю, очевидно :-)


Цитата:

от: SergeKo

Ну так и пишите, а то пишите как истина в последней инстанции ..., что она неэффективна ...

где?
не читайте между строк - там ничего не написано...
единственное, что писал я - что технология слишком новая и потому кидаться на нее я бы не стал - пусть сперва другие как следует на эти грабли наступят. да, я по жизни консерватор, и не считаю, что менее чем годовой срок существования системы - достаточен, чтобы делать выводы о ее реальной надежности, применимости и полезности.

если вы увидели в написанном мной что-то другое - это, согласитесь, продукт уже вашей фантазии, а не моей.

а на основе плода вашей фантазии - обзывать оппонента грубыми словами как-то нехорошо.
спокойнее будьте, спокойнее.


Цитата:

от:SergeKo

[quot]А если на эти 10 кадров понадобилось минут так... несколько, и все это время камера не отнимается от глаза? [/quot]
А как это влияет на AS ...
У него, что, рука устает?
Кстати, при AS руку напрягать НЕ НАДО.

Подробнее

у фотографа рука устает
и амплитуда гуляний объектива - начинает увеличиваться.

Цитата:

от:SergeKo

[quot]А если объектив 1.5 кило весит? И открыт при этом на макс. дырку? [/quot]
А вот тут, как раз, AS сильно выигрывает ...
Все "Линзовращатели" малоэффективны на открытых дырках - линза то из плоскости выходит, а AS - нет ...

Подробнее

ну теперь вы начинаете теоретизировать на пустом месте :-)
реальное "гуляние" происходит не только в плоскости. Ось объектива в первую очередь отклоняется от первоначальной линии.

Цитата:

от: SergeKo


Или все по слухам ..., так тогда можете вполне говорить неправду, ... ну скажем честно заблуждаясь, на основании измышлений не совсем честных писак ....

так какую неправду я все-таки сказал, поделившись своим мнением о том, что реальная эффективность минолтовского антишейка для задач типа "фотоохота" (представляете специфику работы фотографа при этом?) - не очевидна? Где здесь неправда?

Давайте вашу Минолту, устроим ей "тестовый прогон", скажем за белками в парке поохотится :-)

Хи-хи, дарагой аффтар топика!

Ну, карочи, Вы понили: брать нада Кенан 5Д.
Берите свой лук - и в Шервудский лес, зарабатывать на обновку... :D

Не знаю, остались ли у Вас еще вопросы? По-моему, Мик_С довольно объективно расставил акценты. Дело за Вами - принять те или иные аргументы во внимание.

Цитата:

от: Mik_S

у фотографа рука устает
и амплитуда гуляний объектива - начинает увеличиваться.

А как нас уверяет delx - амплитуда AS большая - следовательно, ей это не так существенно ...

[quot]реальное "гуляние" происходит не только в плоскости. Ось объектива в первую очередь отклоняется от первоначальной линии.[/quot]
Это как его держать ...

[quot]Давайте вашу Минолту, устроим ей "тестовый прогон", скажем за белками в парке поохотится :-)[/quot]
Да легко, в принципе ...
Но мне то это зачем - я на выставках собак люблю фотографировать - никогда не видели, с какой скоростью несется какой-нибудь шпиц или бордер-терьер на аджилити ...?
А я вот в прошедшие выходные как раз видел ..., очередной раз ...

И кстати - to [Mik_S]:
Я кстати, с интересом почитаю отрицательные отзывы о AS, не дадите ссылочки ...?

[quot]delx
Да известно как - хорошо будет работать. [/quot]
Вы любите тесты - ну вот и вам:
[quot]Re: Re: Canon EF 24-105 F4 L IS USM - не тот ли долгоожидаемый штатник?
CyberHunter | 06.09.2005 10:31:36 | Откуда: Новосибирск
Один из владельцев нового объектива на dpreview сравнил с его L 24-70... и обнаружил что новый объектив сравним с 24-70 только в диапазоне 35-70мм... остальной диапазон мыльноват. Поищите там в форуме про кэноновские стекла, в последние дни появляются отзывы по 24-105... [/quot]

Цитата:

от:Волчья Тень
Стоит ли брать дешевую зеркалку с дешевой оптикой, или лучше компакт в этой категории взять?
Снимать надо Животных и людей , днем и ночью. )

В общем подскажите модели, а дальше я сам разберусь .

Подробнее

К "апоратам" относятся самогонные, а фотографических не бывает. Вы уверены, что вам нужен именно фотографический? Пойти, что ли, застрелиться? Ну, сил никаких уже не осталось из-за этих безграмотных сограждан...

Цитата:

от: Августина
Пойти, что ли, застрелиться?

Дорогая Августина, не надо! Пойдемте что ли, выпьем с Вами йаду, под сенью листвы в асенним парке?..
Цитата:

от: Августина
Ну, сил никаких уже не осталось из-за этих безграмотных сограждан...

Ну так! При дамах - об опоратах!? Моветон!

Ну и если не стабилизатор в объективе, то уж монопод обязательно (он в данном случае предпочтительнее штатива, наверное, поскольку дает большую оперативность).[/quote]
Хотел купить монопод. Попробовал с ним поснимать (не имея никаких навыков и магазине) - ни одного приемлемого кадра не получил. Выдержка где-то в р-не 1/15 - 1/2 секунды, в помещении. Уменьшилось вертикальное дрожание (видимо в видоискателе) - сильно непропорционально увеличилось горизонтальное. Мои выводы: - с моноподом тоже нужно уметь снимать, или это больше подходит для тяжелых объективов и спорта, т.е. тогда, когда плохой (в смысле не очень хороший по качеству) кадр однозначно лучше чем его полное отсутствие или полная смазанность. Опять же использовать на мой взгляд лучше с шаровой головкой, но в любом случае при этом переводя камеру в вертикальное положение и уводя ось камеры от оси монопода ситуация с горизонтальной дрожалкой усугубляется. Я для себя брать монопод не рискнул. Пока по крайней мере.