Помогите выбрать цифровой зеркальный фотоаппарат

Цитата:

от:ФотоЁжик Ж;>
Конечно!

Господа фотографы считают владение кропом - раззорительством.

Но при этом добавляя, что для подсчета выгоды ФФ,нужно накупить очень много ФФ оптики достаточного уровня. Что на самом то деле, как минимум стоит денег. :D Потом в ход идет "бу" и "ненужность" новых поколений матрицы :D

Этакий реверанс рассуждения о цене владения.

Даже если и так, в чем я сомневаюсь, то нафига любителю т.н. выгодоприобретение ФФ через приобретение много серьезной оптики на сумму, с тушкой вместе, наверное за 150-200 штук ? :D Это такое вхождение в мир фото для любителя ?

Подробнее

Так давайте подсчитаем цену вхождения в кроп. Пусть даже с тем же 77д, но с хорошей оптикой к нему. С поправкой на Вашу любовь к фирмЕ и новью, где есть "родная" линза, будем ее закладывать, пусть и вдвое дороже.
Начнем сначала. Со сверхширика. ЭФР от 12 или от 16? Если от 12, то сигма 8-16 на озоне 52 тыр. И это без вариантов, родного такого сапог не родил. Дальше, умеренный ширик-зум для пейзажа, резкий по всему полю. Тут опять же без вариантов, сигма 18-35/1,8; еще 45 добавляем. Зум-штатник нужен? Родной 17-55/2,8, еще сороковник. Ну и телевичок, хотя бы /4 со стабом, родной 70-200/4 лис в м-видео за 75 барыжат. Итого за 200 тыр вылезли. И это без 50/1,2, без 135/2,0, без 85/1,2...

Тот же результат на узкаре достижим со значительно меньшими финансовыми затратами. Ну разве что на сверхширик от 12 мм придется раскошелиться по крупному.

Вы накидали того что мне НЕ нужно. Тогда уж добавьте штук 20 аккумов и студйное стробо оборудование. Что бы сделать владение кроп выше ляма.

Цитата:

от: ФотоЁжик Ж;>

Вы накидали того что мне НЕ нужно....

Именно.
Вам что-то не нужно и Вы объявляете это ненужным всем остальным.
Всегда можно выдумать ситуацию, в которой самый лучший вариант будет выглядеть полным отстоем - именно этим занимаются люди в словесных баталиях на форумах: задача не найти сообща оптимальный вариант, а доказать, что предложенный оппонентом вариант никуда не годен и - вообще - оппонент не "в теме"...

Цитата:

от: ФотоЁжик Ж;>
Вы накидали того что мне НЕ нужно. Тогда уж добавьте штук 20 аккумов и студйное стробо оборудование. Что бы сделать владение кроп выше ляма.

Вот именно об этом я и написал выше. Вам не нужно ничего более. И потому кроп выходит дешевле.

Как только мы переходим к светлой оптике, тут и выясняется что стекла 2.8 на кропе примерно соответствуют 4-5.6 на полнокадре, и начинается самое интересное :)

Но пока нет необходимости в светлых стеклах, кроп практически всегда будет дешевле, факт :)))

Я понял. Если с размахом, то:

Кроп это премиум
FullFrame это бюджетный вариант

Цитата:

от: ФотоЁжик Ж;>

Я понял. Если с размахом, то:

Кроп это премиум
FullFrame это бюджетный вариант

Да. Чтобы получить одинаковые по размеру файла, детализации, шумам, сделанные в одинаковых условиях(не всегда днем на солнышке) условиях, достаточно более дешевого комплекта ФФ по сравнению с кроп комплектом. Я уже не говорю о художественной стороне. Посмотрите цену на топ тушку и топ стекло 1,2 на олимпус.

Цитата:

от: ФотоЁжик Ж;>
Я понял. Если с размахом, то:

Кроп это премиум
FullFrame это бюджетный вариант

Кроп это не "премиум", а D&G - Dорого и Gлупо. "Премиум" - это если бы он при большей стоимости комплекта выигрывал у узкаря.

Ну конечно глупо. "Это для дураков. Кроп для дураков". С ваших слов.

Цитата:

от: Vallerii
Да. Чтобы получить одинаковые по размеру файла, детализации, шумам, сделанные в одинаковых условиях(не всегда днем на солнышке) условиях, достаточно более дешевого комплекта ФФ .

Угу. Только на 85 000р никто дешевого так и не подобрал. пошли всякие уловки про бу, про если взять многа стекла и.д.
Странно. Мне апгрейд обошелся в 43500. Новый. Но серый.
(Переход с 1100d на 77D.)
Никак не выходят более дешевые 65 000 - 105 000 - 150 000 рублей. :D

Цитата:

от:Vallerii
Да. Чтобы получить одинаковые по размеру файла, детализации, шумам, сделанные в одинаковых условиях(не всегда днем на солнышке) условиях, достаточно более дешевого комплекта ФФ по сравнению с кроп комплектом. Я уже не говорю о художественной стороне. Посмотрите цену на топ тушку и топ стекло 1,2 на олимпус.

Подробнее

Зависит от желаемых угла зрения и глубины резкости.
1,2 может и топ, но для макро 1,2 совсем не нужно.
Если вы нормируете по условиям съемки, оптимальным для ФФ, вы естественно получите преимущество ФФ. А если условия съемки лучше для кропа, соотношение может быть и другим.

Цитата:

от:ФотоЁжик Ж;>

Угу. Только на 85 000р никто дешевого так и не подобрал. пошли всякие уловки про бу, про если взять многа стекла и.д.
Странно. Мне апгрейд обошелся в 43500. Новый. Но серый.
(Переход с 1100d на 77D.)
Никак не выходят более дешевые 65 000 - 105 000 - 150 000 рублей. :D

Подробнее

1000 с лишним баксов за премиум олик 25/1,2. Это полтос с дырой сколько там, 2,8? Нет такой эльки? Тем более, не в пользу олика.
По тушкам. 6д до 1000 баксов новый стоит. Столько же примерно и 80д стоит. Если олик топовый, то штуки две стоит. То есть, 3000 баксов на олик и 1500 6д+стекло будет однозначно в пользу 6д.
Почему я кроп привел в пример топовый? Ну, для того, чтобы максимально приблизиться к возможностям 6д. Безуспешно, правда))

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Зависит от желаемых угла зрения и глубины резкости.
1,2 может и топ, но для макро 1,2 совсем не нужно.
Если вы нормируете по условиям съемки, оптимальным для ФФ, вы естественно получите преимущество ФФ. А если условия съемки лучше для кропа, соотношение может быть и другим.

Подробнее

Почему я кроп привел в пример топовый? Ну, для того, чтобы максимально приблизиться к возможностям 6д. Безуспешно, правда))
И о каких возможностях вы говорите? Критерий-картинка. Получить какой-то кадр любой ценой и неважно какого качества-это другая история. Ночные фото живых настоящих инопланетян купят и с не самого крутого смартфона)))

Цитата:

от:Vallerii
1000 с лишним баксов за премиум олик 25/1,2. Это полтос с дырой сколько там, 2,8? Нет такой эльки? Тем более, не в пользу олика.
По тушкам. 6д до 1000 баксов новый стоит. Столько же примерно и 80д стоит. Если олик топовый, то штуки две стоит. То есть, 3000 баксов на олик и 1500 6д+стекло будет однозначно в пользу 6д.

Подробнее

Очевидно, что если вам нужна малая глубина резкости, лучше иметь матрицу побольше, и наоборот. Одновременно не будет.
У топового и не топового олика выдержка что минимальная, что Х-синхронизации покороче, чем у 6д. Меньше затвор - быстрее работает. Это сказывается на темпе съемки и на задержке срабатывания затвора после фокусировки. То есть, на возможности поймать именно тот момент, который хочется.
ФФ, конечно, хорошо, но не случайно кэнон продолжает делать профессиональные кроп-камеры серии 7.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov

ФФ, конечно, хорошо, но не случайно кэнон продолжает делать профессиональные кроп-камеры серии 7.

Никто не спорит, что кроп имеет право на существование - спорят с утверждением, что кроп во всём лучший, спорят с отрицанием очевидного - всё, что можно сделать на кроп, можно сделать и на ФФ, но не наоборот.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov

ФФ, конечно, хорошо, но не случайно кэнон продолжает делать профессиональные кроп-камеры серии 7.

Потому что это репортажная камера. В репортаже главное не упустить момент, бокЭ вторично или третично. В серии 1д сделали чуть больше чем кроп матрицу, все-таки исо очень важно.
Во многих студиях снимают на профессиональные семерки?
Плюс, семерки не так дороги, любая районная газета приобретет. Там вообще на 400 д снимают))

Цитата:

от: ФотоЁжик Ж;>
Ну конечно глупо. "Это для дураков. Кроп для дураков". С ваших слов.

"Мама, он меня сукой обозвал!" Логика та же.
У кропа есть преимущества. Но совсем не там, где Вы их ищете. Почти карманная БЗК с набором блинчиков-фиксов /2,8, или компакт вроде фуджа х100... D500, если спорт снимать, а на D5 денег не хватает. Вот тут, да, я предпочту кроповый D500, а не D600-ый узкарь... Но не D7ххх, и не xxD. Только D500-ый кроп дороже младших узкарей. У сапога вроде тоже 7д2 дороже, чем 6д2?

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Очевидно, что если вам нужна малая глубина резкости, лучше иметь матрицу побольше, и наоборот. Одновременно не будет.
У топового и не топового олика выдержка что минимальная, что Х-синхронизации покороче, чем у 6д. Меньше затвор - быстрее работает. Это сказывается на темпе съемки и на задержке срабатывания затвора после фокусировки. То есть, на возможности поймать именно тот момент, который хочется.
ФФ, конечно, хорошо, но не случайно кэнон продолжает делать профессиональные кроп-камеры серии 7.

Подробнее

Наоборот - не очевидно. Для большой ГРИП равноценны окажутся кроп и узкарь, выигрыша кропа не будет. Закрыться на лишнюю ступень, и на ту же ступень поднять ИСО - то на то и выйдет по шуму и ГРИП.

Цитата:

от:Nicholaes
"Мама, он меня сукой обозвал!" Логика та же.
У кропа есть преимущества. Но совсем не там, где Вы их ищете. Почти карманная БЗК с набором блинчиков-фиксов /2,8, или компакт вроде фуджа х100... D500, если спорт снимать, а на D5 денег не хватает. Вот тут, да, я предпочту кроповый D500, а не D600-ый узкарь... Но не D7ххх, и не xxD. Только D500-ый кроп дороже младших узкарей. У сапога вроде тоже 7д2 дороже, чем 6д2?

Подробнее

Опять передёргиваете ? Маму вы себе придумали. Не я.

особо не ищу преимуществ именно кропа, до умопомрачения. Потому, что понимаю, что вообще зеркалки это лучшее. Что кроп, что не-кроп. Зеркалки это круто.
А тушки кропа просто дешевле. А снимают тоже хорошо. Про зум-фактор я знал. Типа бесплатного телеконвертора под рукой. Но мне на это пофигу)))
Может спорт я не снимаю, но снимаю часто на бегу. Бегаю вокруг людей.)) Можно сказать частично репортаж. И потом что-то в свое удовольствие, малопонятное другим людям)) И мне в кайф.


Теперь опять по деньгам.
Тушки кропов дешевле.
А оптика подходит и от ФФ. Вот так вот.
И еще есть своя. Ничего там по карману не бъет. Если конечно подходить без фанатизма оголтелого и не пытаться положить весь мир в карман. Что бы выгодно было. :D

Вот. Объектив Canon EF 70-300mm f/4-5.6 IS II USM
Могу я это нахлобучить на свою D77 кроп ? Могу :D А тушка дешевая.
А объектив то ФФ-вый ! И недешевый)))

Цитата:

от: ФотоЁжик Ж;>
Ну конечно глупо. "Это для дураков. Кроп для дураков". С ваших слов.

Как одновременный владелец кропа и ФФ влезу в этот жаркий (и древний) спор.

Итак, что же лучше: кроп или ФФ?! Ответ прост - ни то ни другое! Просто есть разные бюджеты и задачи!

Поясню на примере, что лучше: пикап или самосвал?! Подумайте, пикап дешевле, менее вместительный и мощный, проходимость ниже... А огромный самосвал, он мощный, везёт много, проходимость высокая... И по всем параметрам лучше! Так почему же большинство ездит на пикапах, а не на грузовиках?!

Итак вернёмся к фото:
Кроп на мой взгляд более, чем актуален и практичен для любителя! Современный кроп не так уж и шумит, и способен на многое, при весьма скромной цене!
Например кропом 2000D + 50mm 1.8 stm можно делать прекрасные портреты за 35 000р! А что же ФФ?! 6D II + 85 1.8 = 135 000р и тоже хорошие портреты! Но вот стоит ли разница в цене разницы в картинке? Очевидно, что нет! К тому же 35 000р могут отдать многие, а вот 135 000р уже далеко не каждый!

Посмотрим на более дорогой сегмент:
Сравним 7D M II и 5D M IV какой аппарат лучше? Сразу напрашивается - конечно четвёртый пятак! Но если хорошенько разобраться, то ответ не очевиден!
У 7D M II ISO 3200 рабочее и пригодно даже для коммерции. А часто ли нам нужно более высокое ISO? Например мне - нет! Уверен и многим фотографам тоже!
И вот я снимаю днём, например свадебный репортаж.
7D M II + 17-55mn IS USM - прекрасно справляются... И при этом цена нового комплекта - 140 000р.
5D M IV + 24-70mm L II USM несомненно справятся не хуже (но и ничем нк лучше) при цене комплекта в 335 000р!
Вот вам и миф о том, что ФФ крут, а кроп - "отстой"!

Да, я полностью согласен, что ФФ может решить чуть больший круг задачь, и сделает это чуть лучше... Но с ростом технологического прогресса, это "чуть" становится всё менее значимо! И это доказывает существование дважды кропа и даже появление в системе Олика "квадратной" проф тушки!

Что же касается ГРИП и прочех художеств, то я пробовал снимать парные кадры на 7D M II + 50mm 1.2 и 5D M III/IV + 85mm 1.2. Да, разница есть и по мне так ФФ лучше... Но вот, что удивительно - клиент разницы практически не видит! Только 5% клиентов, что то заметили, но и то и другое изображение понравилось... Нужно ли напоминать, о разнице стоимости комплектов, весьма существенной, примерно в 40% - 120 000р?!

И не стоит забывать, что многие "косяки" из-за сильных отличий устаревших кропов, давно ушли в прошлое, у современного кропа 7D M II ресурс затвора 200 000, как и у 5D M IV, также 2 слота для карт памяти, пыле/влаго защита, и отличнейший АФ, даже при плохом освещении!

Для съёмки птиц 7 D M II предпочтительней ФФ, ведь кроп 1.6 значительно увеличивает ЭФР, что критично, особенно при учёте стоимости телеобъективов.
Для съёмки макро - у кропа больше ГРИП, и это тут в +!
Для съёмки в студии кроп лучше, ибо дешевле гораздо, чем ФФ, а фото с кропа при хорошем свете на ISO 100 при поджатой до 5,6 никто не отличит от фото с ФФ, это факт!
И не забываем про цену тушки!


Итак вывода: ФФ действительно немного лучше для выполнения узкого круга задачь, и при этом значительно выше в цене, что делает его недоступным для массового потребителя. Кроп справляется с большинством задач и при этом гораздо дешевле!
Профи выберет ФФ, но для любителя - кроп лучше!

ФФ предпочтителен лишь в съёмке портретов с малой ГРИП, и съёмок в темноте без пыхи.


P.S. Современный фотоаппарат - это инструмент в руках фотографа, и тот кто стремиться к абсолютному совершенству инструмента, либо супер профессионал и это оправдано, либо рукожоп, который думает, что ФФ он снимет лучше чем на кроп! Дибо просто "понторез-коллекционер" с комплексом техно перфекциониста и неограниченным бюджетом!