помогите выбрать безеркальный фотоаппарат

Всего 90 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[Lyera]:
Цитата:

от:Lyera
Спасибо за ваше участие.

Пара вопросов, если позволите...

Ок, вы советуете остаться на кропе и на зеркалке... (про зеркалку это я так понимаю сугубо ваше личное мнение что они лучше БЗК) Тогда подскажите на что обратить внимание? Конкретные варианты есть?

И второй вопрос, при вашей категоричности, и как же долго надо выжимать все соки из кропа пока я буду достойна ФФ?

Подробнее


Почему категоричность ?

ФФ вам даст меньшие дистанции до объекта чем кроп, грипп поменьше в некоторых случаях и один дополнительный стоп рабочего выского исо.

Вы согласны за это чуть-чуть отдать свыше 100 т.рублей сверху на тушку ? Плюс отдавать за оптику, которая на всем этом себя проявит чуть лучше, также дополнительные 30-50 т. рублей ?

Сейчас ФФ это еще чуть лучше кропа, за очень много денег. Это факт. Тут даже не моя категоричность. А банальная истина.

А теперь смотрите: один доп стоп рабочего исо ФФ, нивелируется работой со вспышками. И уже что кроп, что ФФ - одинаково. С пыхами вы будете работать на исо 100-400. Максимум.

Малые дистанции фокусировки , присущие ФФ, на кропе быстро решаются 35 мм. Очень хорошо если 35мм фиксом. Есть конечно случаи когда в сверх тесных условиях нужно уменьшить искажения и размыть фон - это конечно фф. Но таких случаев 5% в практике фотографов. Даже не любителей. Конечно в сверх-тесноте, и с людьми, ФФ однозначно удобней чем кроп.

Чуть более малая грип ФФ для новичка нужна? На кропе тоже получаются очень малые грипп. На ФФ - сверх малые грип. В среднем на кропе грипп чуть больше чем на ФФ.

Итого: ФФ это мелкие нюансы улучшения, на фоне кропа. Понятно, что очень мелкие нюансы могут волновать опытного художника. И то, не каждого.


Теперь про зеркалку вс бзк. Понимаете, у БЗК просто удалено зеркало. Вы видите только через экранчик. По другому уже нельзя. На этом все. Остальное это неудобства. Или неоправданная цена. БЗК это камера без зеркала. Удаление одного типа визирования не возносит устройство над самим собой.

Re[Сергей1957]:
Цитата:
от: Сергей1957

Кроме того при работе с телеобъективами механический затвор вызывает сильное сотрясение аппарата даже на мощном штативе с грузом.

влияние затвора неизмеримо меньше, чем тряска рук.
А тряска рук давно решена стабилизаторами до ЭФР 300-400 мм во всяком случае.
Re[Lyera]:
Цитата:
от: Lyera

И второй вопрос, при вашей категоричности, и как же долго надо выжимать все соки из кропа пока я буду достойна ФФ?

сложно отвечать. не видя ваших, фото, но в среднем...в среднем лет 10 надо любителю, даже много снимающему, чтобы полностью "выжать" кроп.
Re[]:
И еще добавлю про ФФ.
Попробуйте поснимать на EOS 80 D годик. Это кроп.
А потом попробовать архаичный 5D mark II, которым завален авито, за 40 000 рублей. С динозавром, ушатанным работать будет совсем не комильфо, на фоне передового 80 D кропа. А новички склонны брать (если это кэнон) архаичный пятак 12 летней давности. Это самая типовая ситуация, если бюджет ограничен.
А если денег много можно купить вещь даже просто так и поставить на полку. Если она радует уже лишь тем что она есть.
:D
Re[ФотоЁжик Ж;>]:
Цитата:
от: ФотоЁжик Ж;>


Малые дистанции фокусировки , присущие ФФ, на кропе быстро решаются 35 мм. Очень хорошо если 35мм фиксом.

ничё не понял. У оптики 35 мм какие-то особенные возможности съёмки сблизи?
Re[ФотоЁжик Ж;>]:
Цитата:

от:ФотоЁжик Ж;>

Теперь про зеркалку вс бзк. Понимаете, у БЗК просто удалено зеркало. Вы видите только через экранчик. По другому уже нельзя. На этом все. Остальное это неудобства. Или неоправданная цена. БЗК это камера без зеркала. Удаление одного типа визирования не возносит устройство над самим собой.

Подробнее


- Избавление от фф/бф, попадание в любых условиях, благодаря гибридному АФ (костыли на зеркалках через экранчик можно не предлагать)
- Покрытие точками АФ практически всего поля кадра?
- Более компактные габариты при сохранении качества картинки (особенно если навернуть блин-объектив)
- Идеальная работа в ручном режиме благодаря просмотру экспозиции "как есть", фокус-пикингу, лупе, возможность использовать любую мануальщину и т.д?
- Полностью электронный затвор во многих моделях (покажите мне зеркалку, где внедрен полностью электронный затвор при использовании ОВИ)


Это уже все не имеет никакого смысла?

Re[v1ctorych]:
Цитата:

от:v1ctorych
- Избавление от фф/бф, попадание в любых условиях, благодаря гибридному АФ (костыли на зеркалках через экранчик можно не предлагать)
- Покрытие точками АФ практически всего поля кадра?
- Более компактные габариты при сохранении качества картинки (особенно если навернуть блин-объектив)
- Идеальная работа в ручном режиме благодаря просмотру экспозиции "как есть", фокус-пикингу, лупе, возможность использовать любую мануальщину и т.д?
- Полностью электронный затвор во многих моделях (покажите мне зеркалку, где внедрен полностью электронный затвор при использовании ОВИ)


Это уже все не имеет никакого смысла?

Подробнее

блин, вот куда вы умничаете?
Дайте сперва с волшебными преимуществами оптики 35 мм разобраться.
Re[juristkostya]:
Мне еще было бы интересно разобраться вот с этим:

Цитата:
от: йожег
ФФ вам даст меньшие дистанции до объекта чем кроп


Какие преференции имеет фф относительно кропа безотносительно используемой оптики?
Re[v1ctorych]:
Цитата:
от: v1ctorych
Мне еще было бы интересно разобраться вот с этим:



Какие преференции имеет фф относительно кропа безотносительно используемой оптики?

пока ждём ответа, рискну высказать предположение:
Человек сподвигся купить кроп с полтиником (потому что это классический набор начинающего фотохудожника/портретиста). И понял, что нифига в кадр не лезет. Вот и взял на себя подвижническую миссию - предупредить окружающих от подобной ошибки.
Re[juristkostya]:
Цитата:
от: juristkostya
ничё не понял. У оптики 35 мм какие-то особенные возможности съёмки сблизи?

Нет.
обычно на кропе работают в случае портретов с фиксом 50мм.
На открытых пространствах можно и больше. По художественном запросу.

Но Если помещение сильно тесное (4-5 метра), то работать на таком фокусном с
кропом действительно затруднительно. Иногда. Тогда можно воспользоваться 35мм фиксом. Конечно с ним нужно аккуратней. Но при сноровке можно снимать и людей. Он заменит на 90%, на кропе, 50-й фикс.
Re[ФотоЁжик Ж;>]:
Цитата:

от:ФотоЁжик Ж;>
Нет.
обычно на кропе работают в случае портретов с фиксом 50мм.
На открытых пространствах можно и больше. По художественном запросу.

Но Если помещение сильно тесное (4-5 метра), то работать на таком фокусном с
кропом действительно затруднительно. Иногда. Тогда можно воспользоваться 35мм фиксом. Конечно с ним нужно аккуратней. Но при сноровке можно снимать и людей. Он заменит на 90%, на кропе, 50-й фикс.

Подробнее

ОК, но как это связано с вашей же фразой "присущие ФФ малые дистанции фокусировки"?
Нет никаких ни технических факторов, ни рекомендаций к тому, чтобы снимать на ФФ преимущественно с малых дистанций. То есть, я не понимаю, как малые дистанции могут быть "присущи ФФ".
Re[juristkostya]:
Цитата:

от:juristkostya
ОК, но как это связано с вашей же фразой "присущие ФФ малые дистанции фокусировки"?
Нет никаких ни технических факторов, ни рекомендаций к тому, чтобы снимать на ФФ преимущественно с малых дистанций. То есть, я не понимаю, как малые дистанции могут быть "присущи ФФ".

Подробнее


При прочих равных, дистанция между объектом и камерой, в случае ФФ, будет меньше чем у кропа.

Наверное мне следовало бы написать "присуще меньшие дистанции ..при прочих равных"
Re[ФотоЁжик Ж;>]:
Цитата:
от: ФотоЁжик Ж;>
При прочих равных, дистанция между объектом и камерой, в случае ФФ, будет меньше чем у кропа.

Наверное мне следовало бы написать "присуще меньшие дистанции ..при прочих равных"

вообще неочевидно.
Если я намерен отснять, условно, дом в определённом ракурсе - я буду снимать его с одной и той же точки. С дистанции, допустим, 100 метров.
На разных камерах это потребует разной оптики, но сама дистанция будет неизменна, поскольку в другой точки будет другой ракурс, перспектива и пр.

То есть, для сохранения "прочих равных" и дистанция должна быть также неизменна.
Re[ФотоЁжик Ж;>]:
Цитата:

от:ФотоЁжик Ж;>
Почему категоричность ?

ФФ вам даст меньшие дистанции до объекта чем кроп, грипп поменьше в некоторых случаях и один дополнительный стоп рабочего выского исо.

Вы согласны за это чуть-чуть отдать свыше 100 т.рублей сверху на тушку ? Плюс отдавать за оптику, которая на всем этом себя проявит чуть лучше, также дополнительные 30-50 т. рублей ?

Сейчас ФФ это еще чуть лучше кропа, за очень много денег. Это факт. Тут даже не моя категоричность. А банальная истина.

А теперь смотрите: один доп стоп рабочего исо ФФ, нивелируется работой со вспышками. И уже что кроп, что ФФ - одинаково. С пыхами вы будете работать на исо 100-400. Максимум.

Малые дистанции фокусировки , присущие ФФ, на кропе быстро решаются 35 мм. Очень хорошо если 35мм фиксом. Есть конечно случаи когда в сверх тесных условиях нужно уменьшить искажения и размыть фон - это конечно фф. Но таких случаев 5% в практике фотографов. Даже не любителей. Конечно в сверх-тесноте, и с людьми, ФФ однозначно удобней чем кроп.

Чуть более малая грип ФФ для новичка нужна? На кропе тоже получаются очень малые грипп. На ФФ - сверх малые грип. В среднем на кропе грипп чуть больше чем на ФФ.

Итого: ФФ это мелкие нюансы улучшения, на фоне кропа. Понятно, что очень мелкие нюансы могут волновать опытного художника. И то, не каждого.

Теперь про зеркалку вс бзк. Понимаете, у БЗК просто удалено зеркало. Вы видите только через экранчик. По другому уже нельзя. На этом все. Остальное это неудобства. Или неоправданная цена. БЗК это камера без зеркала. Удаление одного типа визирования не возносит устройство над самим собой.

Подробнее


Sony A7 iii на которую нацелилась девушка спросившая совета, даст гораздо больше.

Начнем с самого главного: того, что у вас не будет кроп фактора.

Первое, с чем столкнется девушка купившая эту камеру, будет отсутствие объективов на первых порах.

Имея лишние 10 тыс, можно купить на вторичном рынке фиксы которые дадут 35мм, 50мм (классический полтинник) и даже портретник на 85мм.
Заходим на Авито, вводим в строку поиска объектив что мы ищем, например 35мм и байонет например m42.
Получаем:
Юпитер 85mm f/2 - 6-7 тысяч рублей
Yashica 50mm f/1.9 или Vivitar 50mm f/2 - 2 тыс
Revuenon 35 mm f/3.5 - 1.5- 2 тыс
Адаптер с м42 на NEX - 500-700 рублей

Да, там не будет автофокуса, но все остальные преимущества останутся: динамический диапазонв 15 EV, рабочее ISO 6400, отстуствие фронт/бэк фокуса и кроп фактора. Ваш 35мм объектив, не превратится вдруг в 50мм или 70мм

Далее. Ваше утверждение о том что ФФ чуть лучше кропа - это попытка выдать желаемое за действительное. Точнее вы утверждаете что это факт, но никакими аргументами к сожалению не готовы его подкрепить.

Я могу аргументировать противоположное утверждение, о том что ФФ и кроп очень сильно отличаются, простым примером. Panasonic и Olympus, в свое время сделали ставку на кроп БЗК и вышли на рынок с микрой. Впоследствии Panasonic выпустила свой первый ФФ, а ФФ от Olympus, мы к сожалению так и не дождались. Где сейчас Olympus? Подсказка: ушел с рынка фототехники)

Работа со вспышками это не то же самое, что работа с ISO 6400, если камера позволяет. А у Sony A7 iii - исо 6400 рабочее, без каких либо потерь в цвете или неприятных шумов, как на их первых ФФ с байонетом a-mount (модели a850 и a900).

Это очень актуально, особенно в некоторых районах России, таких как Питер, где света не так уж много и квартиры у нас темные. Кроме этого, ночная съемка в городе, когда все что у вас есть это модель и уличное освещение, на камеру типа Sony a7 iii - это чистое творчество без привлечения внимания. Рассказать что будет когда вы попробуете поработать со вспышкой на улицах ночного города? Самое безобидное это попытка влезьть в кадр или поговорить. Но могут быть и более неприятные вещи - такие как попытки запретить вам снимать и прочее. Как вы думаете, девушке это надо?

Квартиры у нас обычно не залиты светом прникающим в окна от пола до потолка. Снимая на китовый темный объектив, когда у вас рабочее 6400, вы просто следите за тем, чтобы лицо было повернуто в сторону окна. Используя вспышку, вы пытаетесь найти оптимальное для нее место, чтобы исключить блики и провалы в тенях.

Про широкий угол на кропе вы сразу же можете забыть. Впрочем как и про боке на широком угле.

Про боке наверное стоит отдельно сказать. Если вы фанат боке, как и я, то к сожалению боке на кропе, вы в большинстве случаев будете получать только на макро и предметке. На портретах вам будет сложно - придется покупать светосильные фиксы, а на широм угле я уже выше сказал.

Цитата:

от:ФотоЁжик Ж;>
Теперь про зеркалку вс бзк. Понимаете, у БЗК просто удалено зеркало. Вы видите только через экранчик. По другому уже нельзя. На этом все. Остальное это неудобства. Или неоправданная цена. БЗК это камера без зеркала. Удаление одного типа визирования не возносит устройство над самим собой.

Подробнее


На БЗК во многих случаях есть электронный видоискатель. На ФФ БЗК видоискатель по моему есть на всех камерах. Работать с ним на порядок удобнее чем через видоискатель зеркальных камер. Почему? Потому что там, где глаз не видит ничего ( в уловиях недостаточной освещенности к примеру), электронный видоискатель позволяет вполне комфортно увидеть мельчайшие детали и даже произвести ручную фокусировку.

Ну и последнее - сегодня цена на ФФ падает. Тенденция такая, что Canon и Nikon пытаясь конкурировать с Sony, которая занимает первое место по продажам в этом сегменте, нацелены на выпуск дешевых ФФ камер. Так что цена и дальше будет падать. И что девушке делать, когда купив кроп зеркалку сегодня, она через пару лет обнаружит что Canon и Nikon свернули свои производства под ее камеру полностью сосредоточившись на своих новых байонетах?
Ей придется отдавать за бесценок свой кроп и все равно переходить на БЗК ФФ о котором она мечтает, потеряв при этом время и деньги. Такое ей надо? Как вы думаете?
Re[TheHelmsman]:
Цитата:
от: TheHelmsman
Получаем:
Юпитер 85mm f/2 - 6-7 тысяч рублей
Yashica 50mm f/1.9 или Vivitar 50mm f/2 - 2 тыс
Revuenon 35 mm f/3.5 - 1.5- 2 тыс
Адаптер с м42 на NEX - 500-700 рублей

судя по всему, вы не знаете возможностей современного системного объектива высокого класса, если такое советуете.
Re[TheHelmsman]:
Цитата:

от:TheHelmsman
Работа со вспышками это не то же самое, что работа с ISO 6400, если камера позволяет. А у Sony A7 iii - исо 6400 рабочее, без каких либо потерь в цвете или неприятных шумов, как на их первых ФФ с байонетом a-mount (модели a850 и a900).

Подробнее


Т.к. я занимаюсь ночной съемкой, то регулярно мониторю фликр на предмет чем нород снимает в ночи. 90% это зеркалки Nikon (500, 750, 810, 850) и Canon, немножко Sony7RIII и IV и в последнее время Nikon Z7-Z6. То, что я вижу на выходе с Sony 7MIII назвать рабочим нельзя.
Re[TheHelmsman]:
Цитата:

от:TheHelmsman
На БЗК во многих случаях есть электронный видоискатель. На ФФ БЗК видоискатель по моему есть на всех камерах. Работать с ним на порядок удобнее чем через видоискатель зеркальных камер. Почему? Потому что там, где глаз не видит ничего ( в уловиях недостаточной освещенности к примеру), электронный видоискатель позволяет вполне комфортно увидеть мельчайшие детали и даже произвести ручную фокусировку.думаете?

Подробнее


Не для спора, а так...Мысли вслух.
В условиях недостаточной освещенности, это наверное ночные походы в лесу без фонариков. Других таких условий я не встречал. В остальном же, в век цивилизации везде есть свет. Если его где-то нет, то там и нормально двигаться нельзя, не то что видеть что либо в видоискатель. Поэтому ценность эви сильно преувеличивается. Это не центр возможностей камеры.
Re[juristkostya]:
Цитата:
от: juristkostya
судя по всему, вы не знаете возможностей современного системного объектива высокого класса, если такое советуете.


Знаю, а также очень хорошо знаю цену таких объективов. Посоветуйте тогда Phase One с задником на 100 мегапикселей, чего уж там мелочиться.

Цитата:

от:Maxim PP
Т.к. я занимаюсь ночной съемкой, то регулярно мониторю фликр на предмет чем нород снимает в ночи. 90% это зеркалки Nikon (500, 750, 810, 850) и Canon, немножко Sony7RIII и IV и в последнее время Nikon Z7-Z6. То, что я вижу на выходе с Sony 7MIII назвать рабочим нельзя.

Подробнее


Это никоим образом не противоречит тому что я утверждал, проводя сравнение возможностей кроп камер с ФФ БЗК. Просто я привел пример с Sony, так как я снимаю на Sony и очень хорошо знаю их модельный ряд. С Nikon знаю похуже - я перешел на Sony с Nikon. Было бы странно проводя сравнение, делать это на основе меньшего моего опыта)

Никон, начиная с d700 сделал прорыв в съемке в условиях низкой освещенности. У них в свое время даже реклама была на эту тему - камера позволяла делать снимки со свечёй. Когда эта камера вышла, она завоевала популярность именно боагодаря тому что ИСО 6400 у нее было рабочее.

Те модели что вы привели это дальнейшее развитие этой линейки. При этом это ФФ, и сейчас на смену им Никон выпустил Z7 и Z6 - тоже ФФ.

Re[TheHelmsman]:
Цитата:

от:TheHelmsman

Никон, начиная с d700 сделал прорыв в съемке в условиях низкой освещенности. У них в свое время даже реклама была на эту тему - камера позволяла делать снимки со свечёй. Когда эта камера вышла, она завоевала популярность именно боагодаря тому что ИСО 6400 у нее было рабочее. .

Подробнее

Рабочее исо там 1600 с очень большим натягом.
Скорее даже 800.
Если много глубоких теней на фото и не надо тянуть экспозицию,а скорее даже требуется ее понизить, еще углубив тени, то может и 6400 выйти условно рабочим.

"Мы говорим только правду, но мы не говорим всей правды". (С) Маркетологи.

Re[TheHelmsman]:
Цитата:
от: TheHelmsman
Знаю, а также очень хорошо знаю цену таких объективов. Посоветуйте тогда Phase One с задником на 100 мегапикселей, чего уж там мелочиться.

Система не может работать лучше, чем её самое слабое звено. Поэтому, я предлагаю ставить на А7 оптику, которая позволяет камере раскрыть свои возможности. То есть отработать вложенные деньги.

А вы как раз и предлагаете мелочность, которая делает покупку современной камеры выброшенными деньгами.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.