Помогите с выбором(большой опыт но все равно нет полной ясности)

от:sergo55
Некорректное сравнение ... ;)
Если сравниваете ,то снимаемый объект должен быть один и съёмка должна быть в одно время ,а у вас это притягивание за уши ,где один объект ближе ,а другой дальше .Не нужно вам объяснять ...как зависят мелкие детали от расстояния при съёмке.
К тому же у вас кадры с хорошей освещённостью снимаемых объектов . Снимите объекты наоборот ...на ФФ ближе ,а с мыльницы дальше и при освещённости,которая в большинстве в России (без Солнца) и покажите . Результат будет очевиден ...
А у вас приведён обман ...

Если сравнивать... то на одном объекте,с одним размером...
Полноразмеры с экзиф на фото...
мыльница с большой матрицей ,ISO 200 , f2.8 1/30с
https://i.ibb.co/JkzjRqV/P1010201.jpg
https://ibb.co/LpCdzrm



кроп старая БЗК ....ISO 2000 , f4.0 1/160с
https://i.ibb.co/8NQZ1JG/DSC02953-ISO2000.jpg
https://ibb.co/PFVHqRJ



Видно что мелкая матрица сливает даже на ИСО 200 относительно кропа БЗК на ИСО в 10 раз большем (ISO 2000 ) :!:

Что хорошо со смартфоном ,то это отдыхать в лесу...весит мало и занимает мало места...достал и снимай. :)
При движение не обременяет.
Отдыхал в лесу 29 и 30 марта ,снега ещё очень много ...снимки 29 и 30 марта со смартфона.
https://ibb.co/J3PdtTH



https://ibb.co/tc9ng1g



https://ibb.co/kGPF6Wj



Один день было пасмурно и шёл снег,на второй день выглянуло Солнце.

Подробнее

Вы наверное не поняли. Я не собираюсь ничего сравнивать. Мой посыл... "сначала научись на своем ФФ фотографировать, а потом пиши про фотоананизм". А на сравнениях все корректно... одно фото с древнего компакта а другое с фф. и там и там 100%. Листья и там и тут. Все... закрыли вопрос.

от: MERKURU
Вы наверное не поняли. Я не собираюсь ничего сравнивать. ....

Вы прямо обратились ко мне с фразой ...ЧТО ЛУЧШЕ (какой из снимков)

от: MERKURU
Как считаете левый на какой порядок лучшее чем правый?
https://g.radikal.host/2023/03/31/A30.md.jpg

или это не ваши слова. ;)

ЧТО ЛУЧШЕ - это и есть сравнение ...

На что и был дан мной ответ выше ...
Когда снимаешь мыльницей с мелкой матрицей близко находящиеся объекты при достаточном освещение могут выходить неплохие снимки ,но когда будешь снимать удалённые объекты с наличием мелких деталей в условиях освещения ,которые 300 дней в России (без Солнца) .... мыло вместо мелких деталей гарантировано.
Что касается древних мыльниц и нынешних смартфонов ....моё мнение в пользу древних мыльниц ,так как у них оптика с большей апертурой (в десятки раз больше по площади),которая соберёт больше отражённого света от мелких деталей ,что даст лучше увидеть их .
Бусинковая апертура смартфона не сможет собрать столько отражённого света от мелких деталей ,чтобы их смогла зафиксировать матрица с удалённого расстояния.
Результат - каша (акварель).
Количество отражённого света попадающего на матрицу падает с ростом расстояния .
Мелкие детали и дают нашему глазу восприятие резкости на снимке.
Так что более апертурная и даже тёмная оптика древних мыльниц(например, f2.8 ) ЛУЧШЕ по наличию мелких деталей на снимке чем оптика смартфонов с f1.8 .

от:sergo55
или это не ваши слова. ;)

ЧТО ЛУЧШЕ - это и есть сравнение ...

На что и был дан мной ответ выше ...
Когда снимаешь мыльницей с мелкой матрицей близко находящиеся объекты при достаточном освещение могут выходить неплохие снимки ,но когда будешь снимать удалённые объекты с наличием мелких деталей в условиях освещения ,которые 300 дней в России (без Солнца) .... мыло вместо мелких деталей гарантировано.
Что касается древних мыльниц и нынешних смартфонов ....моё мнение в пользу древних мыльниц ,так как у них оптика с большей апертурой (в десятки раз больше по площади),которая соберёт больше отражённого света от мелких деталей ,что даст лучше увидеть их .
Бусинковая апертура смартфона не сможет собрать столько отражённого света от мелких деталей ,чтобы их смогла зафиксировать матрица с удалённого расстояния.
Результат - каша (акварель).
Количество отражённого света попадающего на матрицу падает с ростом расстояния .
Мелкие детали и дают нашему глазу восприятие резкости на снимке.
Так что более апертурная и даже тёмная оптика древних мыльниц(например, f2.8 ) ЛУЧШЕ по наличию мелких деталей на снимке чем оптика смартфонов с f1.8 .

Подробнее

Я не спрашивал Вас что и чем лучше снимать. Я спросил какое фото лучше и в чем? Пусть так будет.Зачем теория дальше? Там все снято примерно с одного и того же расстояния. И если бы мне показали без эксифа снимок с ФФ я бы подумал что это смартфон...причем среднеценового сегмента. У вас свое мнение...ну и ладно.

Стоял перед таким выбором, и остановился на Nikon z7ii + 24-200. Вес вместе в угловой площадкой (l-brekcet) составил 1360гр. Доволен на 200%.
ПыСы : раньше тоже был Canon.

от: study
Стоял перед таким выбором, и остановился на Nikon z7ii + 24-200. Вес вместе в угловой площадкой (l-brekcet) составил 1360гр. Доволен на 200%.
ПыСы : раньше тоже был Canon.

Взял таки Sony A7M4 + Sony 24–105мм F4 OSS.
Из неочевидных моментов, которые меня зацепили:
1)Нажатием одной кнопки(эту функцию назначил на кнопку на самом объективе) я мгновенно получаю кроп-фактор сразу в момент фотографирования и например из фр105мм на выходе имею 158мм с разрешением порядка 4694 х 3125. Мне это понравилось на практике. Думаю этот ништяк у меня приживется.
2)В режиме приоритета диафрагмы можно выставить фиксированную выдержку при использовании авто iso.
3)Есть программируемая кнопка-крутилка с физической блокировкой кольца. Полезно например для защиты от случайного изменения диафрагмы.
4)Одной кнопкой можно включить/выключить отображение зебры
5)Все настройки камеры можно сохранить на карту памяти и потом в любой момент импортировать назад
6)Быстрая беспроводная передача файлов по сети wi-fi 5гГц

raw-файл со сжатием и без потерь на 33мп весит порядка 39 мегабайт. Как раз это то что мне и нужно.
Вообще в этой камере очень много назначаемых кнопок и крутилок .Тут просто раздолье для кастомизации. Сделал пробные снимки в разных режимах. Фотки на фр 24-35мм и 85-105мм как минимум не хуже чем ранее на фикс-объективах и на 5dm3. Резкость по углам кадров на этих фокусных достаточная. Кропятся на ура!!! Процесс фотографирования стал более комфортнее и кайфовее. Теперь не надо менять объективы и покупать 2 поляризационных фильтра. Просто взял тушку в руку и понимаешь что у тебя все под контролем в любой момент времени. Получил ровно то, чего не хватало ранее. Ну разве что только хват теперь не такой удобный. Но зато размеры и вес заметно лучше. Фотик можно заряжать от повербанка прямо во время фотографирования. Очень удобно если вдруг профукал момент с зарядкой аккумулятора. Среди всех экранов поворотный это лучший экран так как его можно сложить внутрь во время транспортировки. И вообще отсутствие каких-либо открытых экранов во время транспортировки это здорово. Не надо клеить пленки для защиты. Вообще для фотографа наличие экрана в фотоаппарате в 2023 году и развитых беспроводных технологиях это неочевидная вещь при наличие смартфона рядом. В некоторой степени плодим сущности сопоставимые по качеству. И в фотике и в смартфоне хорошие экраны. Ну и нафиг нам 2 экрана ? Уж на крайняк можно глянуть в видоискатель. Я бы от экрана вообще отказался и еще бы уменьшил вес и энергопотребление так как это никак не влияет на качество фотографий. По крайней мере было бы здорово если бы предлагали урезанную версию фотоаппарата. Для репортажки и видеоографов экран наверное все же нужен.

Вообще хотелось бы в будущем видеть следующее:
Cмартфон с 2-мя кроп-матрицами и 2-мя фикс-объективами примерно на 24-35мм и 85-135мм. И чтобы при этом в смартфоне были тонкие настройки для продвинутого фотографа. Тогда это будет идеал по крайней мере для меня. И как мне кажется это вполне себе реально :)
На данный момент есть 2 сущности которые мы всегда таскаем в путешествиях: смартфон и фотоаппарат. И временами вторая сущность не так очевидна как первая.

от: Brutya
Cмартфон с 2-мя кроп-матрицами и 2-мя фикс-объективами примерно на 24-35мм и 85-135мм.

Это будет не-смартфонный габарит. Линзы отстоят от матрицы на неком "не-карманном расстоянии". Пример массогабарита "кроп с одной матрицей и с одним фиксом" - см - Fuji X100
https://www.dpreview.com/products/fujifilm/compacts/fujifilm_x100v
Две однодюймовые матрицы на смартфон посадить возможно, что-то такое планируется на Xiaomi 13S Ultra...

от: Brutya
Взял таки Sony A7M4 + Sony 24–105мм F4 OSS.

Поздравляю!
покажите пару снимков

от:Brutya

Вообще хотелось бы в будущем видеть следующее:
Cмартфон с 2-мя кроп-матрицами и 2-мя фикс-объективами примерно на 24-35мм и 85-135мм. И чтобы при этом в смартфоне были тонкие настройки для продвинутого фотографа. Тогда это будет идеал по крайней мере для меня. И как мне кажется это вполне себе реально :)
На данный момент есть 2 сущности которые мы всегда таскаем в путешествиях: смартфон и фотоаппарат. И временами вторая сущность не так очевидна как первая.

Подробнее

Не реально. Сенсор воткнуть можно... но объектив в габариты не влезет. Нормальный объектив. А зачем в будущем. У сони есть комплект, который цепляется к смартфону...Да и самсунг по моему там что то совмещал ...сращивал.
Но это тупиковое направление.

от:MERKURU
Не реально. Сенсор воткнуть можно... но объектив в габариты не влезет. Нормальный объектив. А зачем в будущем. У сони есть комплект, который цепляется к смартфону...Да и самсунг по моему там что то совмещал ...сращивал.
Но это тупиковое направление.

Подробнее

У сони уже есть смартфонное решение на КРОП-матрице ?

Сейчас поищу...где то попадался на вторичке...
Вы не корректно выражаетесь... все матрицы от фф кропнутые...
Какой сенсор там я не помню... но не кроп1,5 точно... меньше. Щас посмотрю...

https://mobiltelefon.ru/post_1386665343.html

сенсор естественно маленький. Но я тут больше про концепт. А не про конкретную приблуду...

от:MERKURU
Сейчас поищу...где то попадался на вторичке...
Вы не корректно выражаетесь... все матрицы от фф кропнутые...
Какой сенсор там я не помню... но не кроп1,5 точно... меньше. Щас посмотрю...

https://mobiltelefon.ru/post_1386665343.html

сенсор естественно маленький. Но я тут больше про концепт. А не про конкретную приблуду...

Подробнее

Меня интересует смартфонное решение с APS-C матрицей так как только с такой матрицей уже имеет смысл отказываться от фотоаппарата как от ненужной сущности.

от: Brutya

Меня интересует смартфонное решение с APS-C матрицей.

такие вряд ли появятся. На сколько понял пробовали концепт который я выложил
и самсунг пробовал...

https://www.ferra.ru/review/multimedia/Samsung-Galaxy-Camera-EK-GC100-Android-GSM-photo-camera.htm

Но рынок диктует. за этими смелыми экспериментами дело не пошло...
Ветка тупик... Можно в утюг встроить пылесос и стиралку.... но многим ли это нужно...??? Вот в чем вопрос...Больше экспериментов небыло....увы

Вот 3 фотки чисто технические(так как никуда еще толком не выезжал) для понимания детализации по всему кадру

24мм 8.0 iso 100




Примерно тот же ракурс только уже 105мм 8.0 iso 100




48мм 8.0 iso100(небольшой кроп кадра)

от:MERKURU
такие вряд ли появятся. На сколько понял пробовали концепт который я выложил
и самсунг пробовал...

https://www.ferra.ru/review/multimedia/Samsung-Galaxy-Camera-EK-GC100-Android-GSM-photo-camera.htm

Но рынок диктует. за этими смелыми экспериментами дело не пошло...
Ветка тупик... Можно в утюг встроить пылесос и стиралку.... но многим ли это нужно...??? Вот в чем вопрос...Больше экспериментов небыло....увы

Подробнее

Нда то что предложил Samsung это шляпа :)

Как по цвету? Мне на цвета с Сони после Кэнон трудно смотреть.

от: KoFe
Как по цвету? Мне на цвета с Сони после Кэнон трудно смотреть.

Я снимаю в raw. Можно накрутить почти любой цвет. Мне то наоборот в пейзажке Canon никогда не нравился. Не хватало "сока" даже на фикс-эльках. А вот при фотографировании людей да - скинтон у Canon в jpg был то что нужно.

от:Brutya
Вот 3 фотки чисто технические(так как никуда еще толком не выезжал) для понимания детализации по всему кадру

24мм 8.0 iso 100




Примерно тот же ракурс только уже 105мм 8.0 iso 100




48мм 8.0 iso100(небольшой кроп кадра)

Подробнее

Неудобный, наверное, вопрос: а где тут детализация?

Ну если вы скачали оригинальные фотки в разрешении 7008 х 4380 и не увидели там детализации значит для вас ее там нет. У каждого свое понимание детализации. У вас есть образец фото с примерно аналогичным разрешением снятым на зум-объектив и примерно тем же ракурсом ? Любопытно было бы оценить вашу детализацию......

от:Brutya

Ну если вы скачали оригинальные фотки в разрешении 7008 х 4380 и не увидели там детализации значит для вас ее там нет. У каждого свое понимание детализации. У вас есть образец фото с примерно аналогичным разрешением снятым на зум-объектив и примерно тем же ракурсом ? Любопытно было бы оценить вашу детализацию......

Подробнее

не могут фото такого размера весить 2,3 Мб. Что то с нми не то...пережаты что ли ...???
У меня оригиналы со смартфона весят 16 МБ.