Помогите с выбором системы Canon - Nikon - Minolta

Лимитед серию и светосильные телезумы, например 80-200 2.8
стоит там два куска ЕВРО, а канон 70-200 2.8 - 1700 баксов, а у него еще и стабилизатор есть

Ну вот кто-то и про "системы" вспомнил ...

Ну что ж, вот читайте:

Системы Кэнона и Никона при входе в цифровую эпоху были ориентированы на профессиональный репортерский рынок 35 мм пленки. То есть - на топ модели тушек и килобаксовую оптику. Любительские линейки отрабатывались кое-как, и в основном были ориентированы не на грамотных любителей, а на чувствительный к настойчиво-навязчивому маркетингу субьектов (лохов, по преимуществу). Основная идея этого маркетинга - "будь как профи" жива до сих пор. Вот типичная жертва этого маркетинга:

[quot]Vanya | 16.06.2005 20:34:08 | Откуда: москва
покупайте себе кэнон,у всех профи кэнон [/quot]!

Идея, отрабатываемая в маркетинге К и Н - нужно цифрозеркало с кромом 1. Почему?
А иначе - как продавать жуткие по размерам и ценам "тромбоны". Выпуск дешевых цифрозеркалок, при остутствии дешевой оптики - это, на мой взгляд - агония, последняя, отчаянная, попытка заставить лохов "подсесть на брэнд". Собственно на это же и ориентированы самые дурные флеймы. Вот здесь опять настойчиво убеждают, что все любители немедленно рвутся в магазин за топовой светосильной оптикой ...

Но профи 35 пленка уже почти отдала богу душу и умрет полностью и совершенно в ближайшие максимум 2-3 года, а может и еще быстрее.

Будет профи цифра с кропом 1?

Нет. Идиотов таскать тонны обьективов скоро не станет. Будущее профи - это нечто вроде Олей или Сонек с маленьким кропом, огромным диапазоном зумов и сильной компьютерной и сетевой (беспроводной, по преимуществу) обвязкой - нечто вроде "киноцифры". Никон даже кажется это почувствовал, но ничего предьявить не может и скорее всего не сможет. Кэнону, думаю все равно - помрет его фото-бизнес, так он и может даже рад будет. Но у него есть шанс из-за сильных позиций в видео. Сейчас же ему нужно отбить сейчас максимум из остатков профи за счет ваших карманов.

Минольта.
В конце прошлого века Минольта поняла, что профи пленке кирдык. И сконцентрировалась на любительской и полупрофи нише и цифре. Кстати - если кто не знает, то именно Минольта выпустила первой цифрозеркалку: RD-175. В 1995 году (!!!!). И поэтому можно с полным правом утверждать, что у нее самый большой опыт в этой области. Первый опыт слишком сильно опередил свое время ... , на много лет .... Но многому научил ...
Новый выход Минольты на цифрорынок, как обычно - задал стандарты отрасли ...
Потому то так всех волнует 7Д - реально, как элемента системы цифро-пленка - у нее нет конкурентов.

Что ждать ...
Появления нового цифромыла ... с уникальными харакеристиками ...
сменными обьективами, и .... с поддержкой АФ обьективов.
Возможно уже в следующем году.
5Д думаю не будет - это ниша мертворожденная ...,
Снижения цены на 7Д ... до уровня сравнимого с Д70 - 350Д,

Появления 9Д для продвинутых любителей и фотохудожников, ценящих оптику...
Хотелось бы побыстрее ...

Прекрасно, а какая оптика у минольты достойна внимания?

А между прочим, разница в 250 уе не очень велика (7Д - 350Д)

[quot]daedalus автор темы | 17.06.2005 01:00:35 | Откуда: Зеленоград
Прекрасно, а какая оптика у минольты достойна внимания? [/quot]

Уважаемый коллега!

Если этот вопрос вас действительно интересует, то он подронейшим образом обсуждался на этом форуме ... и на многих других в России ... и за рубежом ...

Резюме этих обсуждений:
кроме самых дешевых китовых зумов (где-то до 150 у.е. новые) ВСЯ остальная оптика дает качественную картинку (20х30 без малейших проблем при некривых ручках и нормальной пленке НА ЛЮБЫХ КАМЕРАХ НАЧИНАЯ С 5**).

При этом есть, например, обьектив 70-210\4 (150-180 у.е. по последним предложениям здесь) с качеством картинки которого могут сравниться только профи линзы К и Н, стоимость которых .... даже писать смешно ...

Новый 28-75\2.8 стоит 430 у.е. в Фото.ру.
Естестенно это не устраивает кое-кого.

Цитата:

от: daedalus
Это не наивность - просто хочется узнать чем объективно кенон круче никона, пентакса и минольты. Должна же быть причина.
Кроме того, я не думаю что дело ограничивается только качеством.

Совсем не в качестве дело, Качество у Кенона так себе, вот маркетинг лучший.

Цитата:

от:SergeKo


Минольта.
В конце прошлого века Минольта поняла, что профи пленке кирдык. И сконцентрировалась на любительской и полупрофи нише и цифре. Кстати - если кто не знает, то именно Минольта выпустила первой цифрозеркалку: RD-175. В 1995 году (!!!!). И поэтому можно с полным правом утверждать, что у нее самый большой опыт в этой области.

Подробнее

Вы - безнадежны... С такой кипучей энергией нужно приводить в движение динамо-машину...

Кстати, смотрите сюда - кто тут имеет реальный опыт http://www.canon.com/camera-museum/camera/digital/f_index.html (надеюсь, у всех откроется на камере EOS DSC 3, выпущенной на рынок в июле 1995 г, и построенной на базе топовой EOS 1N). И кто выпустил на рынок Агфовский обрубок RD-175 в 1996 году (! да-да), это, как всегда, был только анонс в 95-м, а реально камера появилась в 96-м) - http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_496.shtml - "... In 1996 they have introduced the camera RD-175, made in cooperation with Agfa..."

В общем, выпейте брому и дышите глубже! А то нервы совсем не бережете. ;) ;)

Цитата:

от:SergeKo
Ну вот кто-то и про "системы" вспомнил ...

Ну что ж, вот читайте:

Системы Кэнона и Никона при входе в цифровую эпоху были ориентированы на профессиональный репортерский рынок 35 мм пленки. То есть - на топ модели тушек и килобаксовую оптику. Любительские линейки отрабатывались кое-как, и в основном были ориентированы не на грамотных любителей, а на чувствительный к настойчиво-навязчивому маркетингу субьектов (лохов, по преимуществу). Основная идея этого маркетинга - "будь как профи" жива до сих пор. Вот типичная жертва этого маркетинга:

[quot]Vanya | 16.06.2005 20:34:08 | Откуда: москва
покупайте себе кэнон,у всех профи кэнон [/quot]!

Идея, отрабатываемая в маркетинге К и Н - нужно цифрозеркало с кромом 1. Почему?
А иначе - как продавать жуткие по размерам и ценам "тромбоны". Выпуск дешевых цифрозеркалок, при остутствии дешевой оптики - это, на мой взгляд - агония, последняя, отчаянная, попытка заставить лохов "подсесть на брэнд". Собственно на это же и ориентированы самые дурные флеймы. Вот здесь опять настойчиво убеждают, что все любители немедленно рвутся в магазин за топовой светосильной оптикой ...

Но профи 35 пленка уже почти отдала богу душу и умрет полностью и совершенно в ближайшие максимум 2-3 года, а может и еще быстрее.

Будет профи цифра с кропом 1?

Нет. Идиотов таскать тонны обьективов скоро не станет. Будущее профи - это нечто вроде Олей или Сонек с маленьким кропом, огромным диапазоном зумов и сильной компьютерной и сетевой (беспроводной, по преимуществу) обвязкой - нечто вроде "киноцифры". Никон даже кажется это почувствовал, но ничего предьявить не может и скорее всего не сможет. Кэнону, думаю все равно - помрет его фото-бизнес, так он и может даже рад будет. Но у него есть шанс из-за сильных позиций в видео. Сейчас же ему нужно отбить сейчас максимум из остатков профи за счет ваших карманов.

Минольта.
В конце прошлого века Минольта поняла, что профи пленке кирдык. И сконцентрировалась на любительской и полупрофи нише и цифре. Кстати - если кто не знает, то именно Минольта выпустила первой цифрозеркалку: RD-175. В 1995 году (!!!!). И поэтому можно с полным правом утверждать, что у нее самый большой опыт в этой области. Первый опыт слишком сильно опередил свое время ... , на много лет .... Но многому научил ...
Новый выход Минольты на цифрорынок, как обычно - задал стандарты отрасли ...
Потому то так всех волнует 7Д - реально, как элемента системы цифро-пленка - у нее нет конкурентов.

Что ждать ...
Появления нового цифромыла ... с уникальными харакеристиками ...
сменными обьективами, и .... с поддержкой АФ обьективов.
Возможно уже в следующем году.
5Д думаю не будет - это ниша мертворожденная ...,
Снижения цены на 7Д ... до уровня сравнимого с Д70 - 350Д,

Появления 9Д для продвинутых любителей и фотохудожников, ценящих оптику...
Хотелось бы побыстрее ...

Подробнее

Присоединяюсь к вашему мнению. Давно уже ясно, что ЦФЗК-тупиковая ветвь цифрофотографии. Они и выпускаются только для того чтобы потрафить бывшим владельцам пленочных зеркалок накопивших тонны сменной оптики. Будущее за ЦФК с электронным видоискателем и даже, наверное, за неким комбайном сочетающим как фото так и видео. Уже сейчас многие мои коллеги пользуются для репортажей ЦФК как дополнением к своим ЦФЗК, именно из-за низкой оперативности последних и отсутствия кадрирования по дисплею(В толпе с зеркалкой делать нечего).

[quot]Alex Dumenko | 17.06.2005 02:00:45

Вы - безнадежны... С такой кипучей энергией нужно приводить в движение динамо-машину...

В общем, выпейте брому и дышите глубже! А то нервы совсем не бережете. [/quot]

:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

С чего бы такое пристальное внимание - вы что, уже спокойно не можете пройти мимо моего постинга, не ляпнув очередную лепешку?

С чего вдруг такая трогательная забота?

А за оценку энергии спсибо конечно, но опять же - а вам то она каким боком?

Судя по всему бром надо пить вам и много ....

Цитата:

от: jkl-a
Цитата:

от:daedalus
Да, пентакс я и вправду забыл. Слушаю ваши мнения.

Какие там мнения,
щас набегут владельцы разных систем и каждый кулик начнет хвалить свое болото.

Советы такие:
- Никон Д70- лучший по соотношению цена-качество. Оптики опять-же море и тоже недешево.
Не рекомендую смотреть на Кенон 300-350 и Олимпус Е300.
Почему- лень писать.

Подробнее

Вторую ветку про выбор читаю - то ли плакать, то ли смеяцо..."Грузины лучше, чем армяне"
Никонисты, совсем с аргументацией туго стало?
(ах, какой упоительный бред несла Таня в соседней ветке, а после конца аргументов, сказала - ну вас всех на хутор, пошла я снимать")

Я чего то не вкурил - все что-ли, полнокадровые объективы на помойку

Цитата:

от: daedalus
Прекрасно, а какая оптика у минольты достойна внимания?

Прежде всего 85/1.4
Посмотрите кропы вот этих двух фотографий, снятых Contax 85/1.4, Сanon EF 85/1.2L и минолтовским 85. Минольта (ПМСМ) ничуть не хуже кэнона, но в 3 раза дешевле.

Полтинник 50/1.4 очень хорош, старые 35/2 и 28/2 (28 не пробовал, каюсь). И да, у минольты нет 24/2, только 24/2.8. Это ужасный минус для системы.

Про зумы и тут, и вообще на форуме уже понаписали всё что только можно.

Цитата:

от: Владимир Х.
...

Обошли вниманием 200/2.8, 135/2.8 STF :) Да и просто 135/2.8 Maxxum, 105/2.8, 105/2
p.s. Ну и поправочка - все-таки не в 3 раза дешевле льки :) А "всего" в 2.

Цитата:

от: Вит78
105/2.8, 105/2
p.s. Ну и поправочка - все-таки не в 3 раза дешевле льки :) А "всего" в 2.

В 2 с копейками. 600-650 против 1500+
Ну и поправочка - 100/2 и 100/2.8 ;)
Но я ими и 135-ми никогда не снимал, не знаю.

Цитата:

от: Владимир Х.
В 2 с копейками. 600-650 против 1500+
Ну и поправочка - 100/2 и 100/2.8 ;)
Но я ими и 135-ми никогда не снимал, не знаю.

Я ориентировался на цены - на кен Лька - 1450 (по-моему), 670 на бш минольтовская Ж.

Но, скажем для 85 мм что у Никона, что у Кэнона есть кроме 1.4 и 1.2 линз еще и 1.8 (гораздо более дешевые).

Цитата:

от: SergeKo
С чего бы такое пристальное внимание

Если бы не бросалась в глаза вся эта однотипная байда, типа "все идиоты, кто не купил или не планирует купить Dynax 7D", я бы и слова не сказал. Даже пропустил бы мимо ушей околонаучную ересь типа:
- Будущее профи - это нечто вроде Олей или Сонек с маленьким кропом;
- В конце прошлого века Минольта поняла, что профи пленке кирдык;
- Идиотов таскать тонны обьективов скоро не станет;
- Новый выход Минольты на цифрорынок, как обычно - задал стандарты отрасли ... (это со старой матрицей от Sony и с граблями фокусировки прим. мое. )
ну и так далее...

Весь этот бред можно пропустить мимо ушей. Я просто в очередной раз удивился, увидев Ваше виртуозное владение Clipboard-ом операционной системы - это ж сколько труда и умения нужно, чтобы опять и опять вставлять в комментарии свои бесценные перлы. ;)

Без обид, пожалуйста. Ничего личного; если хотите принести вопрошающему пользу - пишите только голые факты и описывайте свой опыт. Остальное тут сами вопрошающие додумают. А рекламой KonicaMinolta пусть занимаются более профессиональные кадры - Вы им только медвежью услугу оказываете.

Цитата:

от: daedalus

Дешёвая? Это к Минольте.

Пожалуйста, не путайте понятия "дешёвая" и "недорогая". Это из лагеря минольтистов, хоть я и новичок ещё здесь, но удовольствие от этой системы уже получил.

Цитата:

от:SergeKo
Потому то так всех волнует 7Д - реально, как элемента
Снижения цены на 7Д ... до уровня сравнимого с Д70 - 350Д,

Появления 9Д для продвинутых любителей и фотохудожников, ценящих оптику...
Хотелось бы побыстрее ...

Подробнее

Сам этими надеждами питаюсь и именно по этому после года терзаний в выборе системы остановился на Минольте, хотя до сих пор опасаюсь, что сей бренд кинет к чёрту фоторынок.

Цитата:

от: Щастье

Никонисты, совсем с аргументацией туго стало?

Да нет, просто до зевоты надоело бодаться с невменяемыми, которых здесь слишком много (Alex Dumenko - приятное исключение). Татьяна очень правильно сделала, кстати. Думаю последовать ее примеру. А спорить тут до хрипоты - только нервную систему расстраивать.

Цитата:

от: Okorok
Это из лагеря минольтистов, хоть я и новичок ещё здесь, но удовольствие от этой системы уже получил.

Мда, и ярлык уже успели на себя прицепить. По мне, лучше снимать Canon-ом, или Nikon-ом, или чортом, свернутым в бублик, чем быть "в чьем-то лагере".