Помогите разобраться со светосилой цифромыльницы

Для примера: Цифромыльница Sony Cyber-shot DSC-W530, эквивалентное фокусное указано 26 - 104 мм, кроп фактор 5.62, а светосила F2.7 - F5.7. Вопрос в следующем эту светосилу нужно еще умножить на кроп фактор, или это уже фактическая светосила/

Не путайте светосилу с относительным отверстием. Просто она в такой же пропрорции меняется )

А f2.7 означает отношение диаметра входного зрачка к фокусному расстоянию

Если вас интересует значение диафрагмы для вычисления экспозиции, то оно написано на объективе. Если интересует как эти циферки соотнести с получением аналогичного ГРИП для 135 формата кадра, то оценочно умножайте на кроп фактор.

Умножать светосилу на кроп-фактор не надо. Светосила именно такая, какая написана на объективе. Никакой эквивалетной светосилы, вроде ЭФР, не существует.

Зачем тогда все покупают зеркалки, если можно снимать при фокусном расстоянии 105 мм с светосилой 5.6, оч. неплохая светосила получается. Насколько я понял у зеркалки при кропе =1, соотношение ф.р и светосилы честное и зависит от объектива, ну обычно это 105/5.6, за это мы платим не маленькие деньги. Покупая цифромыльницу все параметры ухудшаются в 5.6 раз (ну соответственно в количество раз соответствующее кроп.фактору). В чем же тогда разница между качеством фотографий между снимками сделаными цифромыльницой с эфр.105 мм и светосилой 5.6 и 5Д с обьективом 24-105/л на тех же 105 мм и светосилой 4 (не большая разница получается в светосиле 4 и 5.6 на цифромыльнице, всего один стоп).? Разница только в величине ГРИП? Т.е. чтобы получить на цифромыльнице такуюже ГРИП как на зеркалке нужн на цифромыльнице иметь объектив со светосилой в больше *кроп раз?

Цитата:

от:_Александр
В чем же тогда разница между качеством фотографий между снимками сделаными цифромыльницой с эфр.105 мм и светосилой 5.6 и 5Д с обьективом 24-105/л на тех же 105 мм и светосилой 4 (не большая разница получается в светосиле 4 и 5.6 на цифромыльнице, всего один стоп).?

Подробнее

откуда вы один стоп взяли? сами же в начале написали - все в 5.6 раз хуже.
т.е. - ПЯТЬ ЦЕЛЫХ ШЕСТЬ ДЕСЯТЫХ СТОПОВ разницы по грип.
а так же, при одинаковой мегапиксельности - размер каждого отдельного пикселя в 5.6 раз меньше. что влечет за собой шумы, меньшее ДД, полутона и так далее
Плюс - невозможность сделать качественную оптику столь маленького размера, разрешающую все те мегапиксели которые туда засунули.
Плюс - при таком маленьком размере пикселя - дифракция уже должна делать свое дело практически на любых диафрагмах.
в итоге - реальное максимальное разрешение которое для таких матриц подходит - 2-3 мегапикселя. все остальное чистый маркетинг.

Цитата:

от: Камушкин
откуда вы один стоп взяли? сами же в начале написали - все в 5.6 раз хуже.

разница между светосилой 4 и 5.6 = 1 стоп
ваш КО

Т.е. по вашему если в мыльнице подменить матрицу на более большую оставив все остальное как есть, светосила увеличится? ))

Цитата:

от: Baxik
разница между светосилой 4 и 5.6 = 1 стоп
ваш КО

да. не внимательно прочитал. думал речь про грип

Цитата:

от: Цых
Т.е. по вашему если в мыльнице подменить матрицу на более большую оставив все остальное как есть, светосила увеличится? ))

Сомневаюсь что это возможно. Характеристики цифромыльницы должны быть (теоретически) в 5.6 раз хуже, где и в чем фактически это можно заметить (кроме увеличения ГРИП в 5.6 раз) при одинаковом количестве мегапикселей. Да да : дифракция, шумы все это есть, но не в 5.6 раз. Т.е. для снимка в плохих условиях освещения для получения кадра без шевеленки на цифромыльницы для установки выдержки 1/ЭФР, нужно открывать дифрагму в 5 раз больше (на 5 стопов) ?

каша какая-то

Цитата:

от: _Александр
Да да : дифракция, шумы все это есть, но не в 5.6 раз.

именно во столько, при одинаковых технологиях. а то что там шумодавы работают или софтовое увеличение ДД и тому подобное - это совсем другой разговор.
Цитата:

от: _Александр

Т.е. для снимка в плохих условиях освещения для получения кадра без шевеленки на цифромыльницы для установки выдержки 1/ЭФР, нужно открывать дифрагму в 5 раз больше (на 5 стопов) ?

ничего не понял - но при одинаковых исо и диафрагме - выдержка будет одинаковая. независимо от размеров матрицы.
а в формуле расчета "шевеленки" - участвует ЭФР. т.е. минимальная выдержка на фф на фокусном ( к примеру) 135 - будет такая же , как для мыльницы с ЭФР 135

А почему это обсуждается в теме "Цифровые зеркальные фотоаппараты" ? :?:

Цитата:

от:_Александр
Зачем тогда все покупают зеркалки, если можно снимать при фокусном расстоянии 105 мм с светосилой 5.6, оч. неплохая светосила получается. Насколько я понял у зеркалки при кропе =1, соотношение ф.р и светосилы честное и зависит от объектива, ну обычно это 105/5.6, за это мы платим не маленькие деньги. Покупая цифромыльницу все параметры ухудшаются в 5.6 раз (ну соответственно в количество раз соответствующее кроп.фактору). В чем же тогда разница между качеством фотографий между снимками сделаными цифромыльницой с эфр.105 мм и светосилой 5.6 и 5Д с обьективом 24-105/л на тех же 105 мм и светосилой 4 (не большая разница получается в светосиле 4 и 5.6 на цифромыльнице, всего один стоп).? Разница только в величине ГРИП? Т.е. чтобы получить на цифромыльнице такуюже ГРИП как на зеркалке нужн на цифромыльнице иметь объектив со светосилой в больше *кроп раз?

Подробнее

Светосила - это хар-ка объектива, а не матрицы. Матрица здесь вообще не причем. Светосила 5,6 на мыльнице и светосила 5,6 на зеркалке - это одно и то же. Оперируйте истинными ФР, а не ЭФР, тогда все станет понятным.
Зеркалки покупают за большие матрицы и сменную оптику.
Компакты дают хуже картинку не из-за того, что у них маленькие объективы, а из-за того, что у них пиксели "сидят" в десятки раз плотнее, чем пиксели у матриц зеркалок.
Большая ГРИП компактов, главным образом, обусловлена очень короткими ФР и малыми диаметрами (в мм.) дифрагм.

Цитата:

от:_Александр
Зачем тогда все покупают зеркалки, если можно снимать при фокусном расстоянии 105 мм с светосилой 5.6, оч. неплохая светосила получается. Насколько я понял у зеркалки при кропе =1, соотношение ф.р и светосилы честное и зависит от объектива, ну обычно это 105/5.6, за это мы платим не маленькие деньги. Покупая цифромыльницу все параметры ухудшаются в 5.6 раз (ну соответственно в количество раз соответствующее кроп.фактору). В чем же тогда разница между качеством фотографий между снимками сделаными цифромыльницой с эфр.105 мм и светосилой 5.6 и 5Д с обьективом 24-105/л на тех же 105 мм и светосилой 4 (не большая разница получается в светосиле 4 и 5.6 на цифромыльнице, всего один стоп).? Разница только в величине ГРИП? Т.е. чтобы получить на цифромыльнице такуюже ГРИП как на зеркалке нужн на цифромыльнице иметь объектив со светосилой в больше *кроп раз?

Подробнее

... господин Снегин залогиньтесь под своим именем.

Цитата:

от: Balhash
Большая ГРИП компактов, главным образом, обусловлена очень короткими ФР и малыми диаметрами (в мм.) дифрагм.

Отсюда вытекает еще одна проблема компактов - дифракционное ухудшение разрешения при закрывании диафрагмы. Принцип "ставь 8 - и все будет резко" уже не работает.

Цитата:

от: QUAsit
... господин Снегин залогиньтесь под своим именем.

Это не Снегин. Это его икра подросла.

Обяснить разницу между зеркалками и компактами проще на примере просьюмерок - камер, внешне сходных на зеркалки, но имеющих маленькую матрицу (хотя и немного больше, чем обычные компакты).

Объективы просьюмерок визуально - похожи на зеркалочные, "тушки" просьюмерок - довольно внушительные с виду. И, очень условно говоря, просьюмерка - это как бы зеркалка, в которой задействован ТОЛЬКО ЦЕНТР матрицы зеркалки, совсем небольших размеров. :!:
Чтобы снять с матрицы размером 6,6х8,8 мм более-менее детализированное изображение - приходится хорошо зажимать диафрагму "уже на заводе" ;) . Отсюда и глубина резкости большая. Света через этот зрачок проходит немного, но и матрица ведь маленькая, ей и этого хватает при хорошем освещении.
Зато можно сделать не слишком дорогой несменный объектив со значительным ЗУМом и удовлетворительной светосилой, да еще и стабилизатором. Ибо задача у него упрощается небольшим размером пятна, на котором должна быть четкой картинка и хорошо зажатой дыркой... Но небольшой размер матрицы порождает и все недостатки ЦМ, о которых уже писали выше... :(

А зеркалки - решение как бы наоборот. Задействована ДОВОЛЬНО БОЛЬШАЯ площадь для формирования изображения. И это хорошо по многим параметрам. Но это же создает и проблемы в плане производства хорошей светосильной оптики, которая бы обеспечивала равномерную четкость и все прочее ПО ВСЕМУ ЭТОМУ КАДРУ. Поэтому классная светлая ЗУМ-оптика и стоит хороших денег и не может быть дешевой по определению... :(

Зато можно прикрутить к зеркалке фикс, и все вопросы со светосилой будут решены полностью. И стоимость вопроса может быть умеренная, и качество хорошее, и регулировать ГРИП можно отлично.
Поэтому при сравнении возможностей бюджетного ЦЗ-комплекта и просьюмерки следует в первую очередь не забывать про съемку с фиксами...
И будет Вам светосила... :D

Спасибо!

Удачи Вам!