Помогите разобраться AdobeRGB или SRGB.

Цитата:

от:reef
Не надо лезть в бутылку.
Прочитайте, что я написал выше.

Кто хочет полностью контролировать с помощью монитора, что у него вылезет из принтера, тот будет использовать sRGB. Это скорее выбор профессионалов, у которых к тому же все настроено по цвету, ибо если у вас монитор не настроен, то вообще о каком контроле цвета мы говорим?

Кому это не очень важно, а попугаечные цвета важнее, пусть на экране они выглядят иначе, найдет прелесть в использовании ARGB. Это также выбор перфекционистов - пусть изображения и не выходят за пределы sRGB, но зато есть запас, так, на всякий случай.

Каждому свое - и все счастливы.

Подробнее

Я читал все, что вы написали выше. Я задал конкретные вопросы. Например - если я не делаю коррекцию. Тут не принято слышать собеседников. Тут принято втулять свое, единственно верное мнение. Даже если мнение расходится с мнением не толь вашего собеседника, но и реальных, известных профи. я привел ряд аргументов, никаких конрт аргументов не было, т.к. их просто нет.
сРГБ уже сто лет как не выбор профессионалов, разве что в наших, забытых богом краях.
Если вы о моем мониторе, то лично у меня сквозное профилирование (кроме камеры,впрочем). Мои отпечатки очень близки к тому, что я вижу на экране. Профилирование принтера, монитора, давно уже не чудо-чудное, да будет вам известно, и какое это имеет отношение к абстрактным пространствам?
Нормальные люди спорят с аргументами, вы не знали?
Ответьте на простые вопросы, заданные лично вам -
А если я не делаю коррекцию?
Аесли делаю коррекцию по числам?
А если двигаю только уровни?
Зачем мне обрезанный, ужатый сРГБ?

Админ забань этого человека за оскорбления.

Пришли фотографию своего глаза которым ты лично ничего не увидел
Бельмо тока не фотошопь.

Цитата:

от: Алексей В. В.
Пришли фотографию своего глаза которым ты лично ничего не увидел
Бельмо тока не фотошопь.

Цитата:

от: Алексей В. В.
Админ забань этого человека за оскорбления.

Цитата:

от: vconst
расскажите плиз - какая из этих http://club.foto.ru/gallery/photos/author.php?author_id=78910#listStart фотографий потребовала всей мощи профото и 16 битной коррекции?

vconst, ты не поверишь, я знал, что ты перейдешь на личности, ты уже пытался, когда я обрезал тебя вопросом, чем именно ты хочешь померяться, ты потом поправил свой пост. 8)

Это не тебе. Ты тихий. Эта тому кто козлом обзывается. Про бельмо не обижайся, это же не лично, так для продолжения разговора...
А если серьезно вкост, зачем ты любишь все кропнутое?
Ведь всем понятно, что чем больше возможности: объектива, матрицы, формата и т.п. тем легче сделать фотографию.
Вот если тебе член предложат кропнуть? Плюсов дофига.
Не нужно будет думать в какую штанину его вывешивать, вес организма будет меньше, ботинки не так будут стаптываться. Кропнешь?
Осмотрись. Я понимаю что снятые пятачками шедевры некоторых деятелей тебе не по душе.
Но посмотри как разошелся Александр! Будь у него кропнутые тушки, вряд и бы его азарт взял и вывел на определенный уровень совершенства.
И забудь про свои странные мании. Человек понявший что может между делом купить пятак никогда не будет обижать другого ЧЕЛОВЕКА.

Нервы, нервы...

Не забывайте, это форум, здесь никто никому ничего не должен, не надо так наскакивать.

Если вы не делаете коррекцию, и у вас, как вы сами написали, камера не отпрофилирована, результат вас может удивить. Или понравиться - это уж как повезет.

Если вы делаете коррекцию по числам, значит ваше имя - Спектрофотометр. Только не надо про Брюса с Маргулисом, оставим их в покое.

Если двигаете только уровни - все равно можете выйти за охват монитора.

Может, вам он, как я писал выше, и ни к чему, кто ж вам его навязывает?

Короче, печатающим в мини-лабах и непечатающим вообще - сРГБ подходит и больше не нужно. Аминь.
сРГБ и 8 бит - КолорМенеджмент по версии ФотоРУ. Аминь.

Цитата:

от:reef
Нервы, нервы...

Не забывайте, это форум, здесь никто никому ничего не должен, не надо так наскакивать.

Если вы не делаете коррекцию, и у вас, как вы сами написали, камера не отпрофилирована, результат вас может удивить. Или понравиться - это уж как повезет.

Если вы делаете коррекцию по числам, значит ваше имя - Спектрофотометр. Только не надо про Брюса с Маргулисом, оставим их в покое.

Если двигаете только уровни - все равно можете выйти за охват монитора.

Может, вам он, как я писал выше, и ни к чему, кто ж вам его навязывает?

Подробнее

С нервами все в поряде, поверьте :P
Следует вашей логике, следует охваты все устройств обрезать до сРГБ. Ибо зачем они нужны. Это так?
(это ещё один конкретный вопрос)
По поводу профилирования камеры - меня устраивают профили Этсетера. Или Магне Нильсен тоже здесь того, дурак?

В догонку - я там рисовал профили раньше - вы не находите, что даже профиль монитора несколько шире сРГБ?

Цитата:

от:reef
Давайте еще раз попробуем по полочкам разложить.

1. Цветовые охваты многих устройств ввода (камер, сканеров) шире sRGB - это так, (напр., см. мой сайт, охваты устройств)

2. Цветовой охват sRGB соответствует охвату среднего (не по качеству) монитора. Посмотрите опять таки у меня в разделе ОХВАТЫ - ни AppleCinema, ни трубочный Barco далеко от него не ушли - где-то чуть шире, где-то уже. Вот это важно понять. За исключением нескольких новых мониторов, стоящих дорого и для большинства недоступных, все остальные могут отображать только sRGB.

3. Из п.2 - готовя изображения с широким охватом, реально мы видим лишь те цвета, которые попадают в sRGB.

4. Так как цветовой охват принтеров не совпадает с sRGB, причем где-то он уже, где-то шире, то существуют цвета, которые могут быть напечатаны на принтере, но не видны на мониторе. Спрашивается, можно ли в таком случае на них как-то целенаправленно влиять при цветокоррекции? Да, картинка на печати будет местами понасыщеннее, только непредсказуемо. А те цвета, которые на мониторе видны, но принтер их не может напечатать? Ну, тут попроще - включаем пруф, если у нас есть профайл принтера, и хотя бы можем контролировать обработку.

5. Можно даже изображение в sRGB конвертировать в ARGB и накрутить цвета по самое не могу, тоже станет красиво... Только опять-таки крутить придется вслепую... Так что не в охвате устройств ввода и пространств дело, а в ограниченных охватах устройств вывода. Это тоже важно понимать.

Вы же не пьете коньяк из пивных кружек?

Подробнее

Уважаемый! Скока можно? сРЖБ можно практически адекватно настроить на большинстве мониторов. В этом была Ваша мысль? Так никто и не спорил. Другое дело. что можно настроить и другое.
Рискую продолжить, а что Вы понимаете под пространством?
Да, промежуточные значения будут чуть отличаться от эталонов, но будет больше диапазон. И пардонте, что лучше? Достаточно точно переданная точка 123.34.55 или наличие 250.0.0?
А при печати то уж сразу статус кво наступает.
В чем спор? Что на каких то работах, возможно типограиях Вас научили настраивать сРЖБ? И о том что "недоумки" из Адобе сделали то что сами не видят???
Будьте повежливее с народцем который видит то что вам не хочется видеть.

Уважаемый argo, я понял, в чем проблема: вы все доводы, не соответствующие вашей точке зрения, воспринимаете, как нападки на вас лично. Я же обсуждаю ПРЕДМЕТ спора, который к тому же достаточно неоднозначен. Если вы читали, чего там у меня на форуме на эту тему, знаете, что я и сам работаю в argb, но истина дороже. Важно просто глаза держать всегда открытыми.

Цитата:

от: argo4
vconst, ты не поверишь, я знал, что ты перейдешь на личности, ты уже пытался, когда я обрезал тебя вопросом, чем именно ты хочешь померяться, ты потом поправил свой пост. 8)

отредактировал - бугагага!! )))))))) я переставил частицу *не* - которую сначала не там написал ))))))))))))))))))

нет ничего глупее - чем пытаться так глупо поменять тему разговора )) -- какими же письками меряться в обсуждении цветовых пространств??? )))))))))))))

это не форум - а шапито )))))))

А спать нам не пора?

По окончании обработки можно конвертировать в пространство назначения, либо - при выводе на принтер - посмотреть в пруфе. Вообще много вариантов. Главное - вы все равно видите только то, что способен воспроизвести монитор.

Пофии этсетера не являются индивидуальными профилями вашей камеры. Да и вообще профиль камеры хорошо работает только в студийных условиях.

А картинки ваши не очень наглядны. У меня своих таких хватает, я не один такой монитор профилировал. Где-то шире, где-то уже. Эппл вообще в этом смысле не идеал.

Цитата:

от:reef
Уважаемый argo, я понял, в чем проблема: вы все доводы, не соответствующие вашей точке зрения, воспринимаете, как нападки на вас лично. Я же обсуждаю ПРЕДМЕТ спора, который к тому же достаточно неоднозначен. Если вы читали, чего там у меня на форуме на эту тему, знаете, что я и сам работаю в argb, но истина дороже. Важно просто глаза держать всегда открытыми.

Подробнее

Я просто не привык к здешней манере общения и ОЧЕНЬ не люблю хамства. (это не к вам). В жизни мне почему-то не хамят, знаете-ли. Ну мы тут вроде не про психологию, а про пространства.
Итак, все-таки ЗАЧЕМ делать охват камеры/принтера шире, чем сРГБ? (Хм, хотел сросить ещё про ПроФото, но его придумали дураки, ага).
Шире ли охват монитора, чем сРГБ? Если пользоваться ДРУГИМ пространством, можно ли увидеть на мониторе те, цвета, кот сняла камера, и кот режутся в сРГБ? Могут ли эти цвета быть значимыми?
Шире ли охват принтера, чем сРГБ?
Если пользоваться ДРУГИМ пространством, можно ли получить на отпечатке те, цвета, кот сняла камера, и кот режутся в сРГБ? Значимы ли эти цвета?
ЗАЧЕМ резать все в сРГБ?
Зачем ФейсВан ставит аРГБ по-умолчанию?
Почему НИКТО (сужу по форумам, не этому, конечно, и личному общению) не пользуется сРГБ при сьемке цифрозадником? (пример экстемальный для наглядности)
Ну и т.д. и т.д.
Мнения реальных профи мы игнорируем, их аргументы я не привожу, умеющий читать прочтет сам. Вы, кстати, не заметили, что никто из них, типа Штейнмюллера, не говорит это так, потому что это сказал Я. Все приводят аргументы.
PS Надоело.
PPS Исправил - ФейсВан аРГБ ставит не по умолчанию, он НАСТАИВАЕТ на нем. Тоже дураки, видимо. Не хдят на этот форум.

оставьте их в покое ))))))))))))))))

вкост. ты вот сотый раз зудишь.
Сделай доброе дело, настрой у себя на мониторе аРЖБ.
попробуй.
Если не увидешь разницы, то в Адобе лолы, про себя уж не говорю, я то все равно окажусь неправ :)
На этапе постановки эксперимента сам все поймешь.
Заодно не путай стандарты фото и видео.

мой тебе совет :) -- не ходи на форум когда сильно пьян :) -- то есть - если твоя цель выставить себя вопиюще некомпетентным клоуном - тогда конечно - всегда пажалста -- каждый волен развлекаться как ему угодно :)

но если ты всерьез.... -- попробуй понять простую вещь - ты не просто заблуждаешься в вовпросах работы и настройки цвета -- твоя компетентность в этим - отрицательна -- нахватался по верхам с миру по нитке - тщательно все перепутал - и пишешь на форуме ужасающую ерунду -- классический случай *мартышка и очки*

неужели правда нравится быть посмешищем?

Цитата:

от:Vasja
Чем больше читаешь тем трудней становится понять как же сохранять фотографию(AdobeRGB или SRGB) и в каком профиле обрабатывать (AdobeRGB или SRGB). В Фотошопе стоит AdobeRGB и сохраняю так же, а может это не правильно. Подскажите люди добрые.
Совсем забыл добавить, печатаю и дома, принтером, и в лабе.

Подробнее

1. Если Вы снимаете в JPEG (хотя лучше этого не делать), и вопрос относится к тому, что выстваить в камере, то выставляйте sRGB. Поскольку JPEG восьмибитный, то от излишней ширины цв. простраства в большинстве случаев будет только вред.

2. Если снимаете в RAW, и вопрос про то, куда конвертировать, то на мой вкус лучше переводить в 16тибитное AdobeRGB или даже в ProPhoto и в нем обрабатывать и хранить. И только перед передачей в минилаб (или при подготовке для выкладывания в интернет) переводить в sRGB, а потом переводить в 8 бит (в такой последовательности).

Спор идет по кругу.
Предлагаю эксперимент. Желающие доказать, что есть фото, сильно выходящие за sRGB, могут выслать их мне, а я здесь выложу картинку, показывающую, выходят они, и насколько выходят.

jpeg, обязательно с профилем, достаточно 8 бит и 1000 пикс. по длинной стороне. Сами фото обязуюсь без разрешения автора не выкладывать.