Тема закрыта

Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Всего 29406 сообщ. | Показаны 15001 - 15020
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
Кто и где написал по сути и по форме: "вот оно счастье"?
Где, покажите?
Вы просто что-то сами себе выдумываете, а потом это приписываете другим.
Не очень корректно по отношению к другим.

Если Вы это мне адресовали, то читайте внимательно, пожалуйста, ЧТО я написал.
А ответил я Петровичу на его пост вот что:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=8596234

Подробнее

Я на этот ответ и ответил.
То что Вы пишите - слишком оптимистично. Давайте действительно подождём - посмотрим. Моё ощущение - что это как раз пыль в глаза. А может - очередной передел собственности.
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:

от:Доктор Борменталь
Я на этот ответ и ответил.
То что Вы пишите - слишком оптимистично. Давайте действительно подождём - посмотрим. Моё ощущение - что это как раз пыль в глаза. А может - очередной передел собственности.

Подробнее

Ну и хорошо. У Вас одни ощущения, у меня другие.
Не надо ярлыков вешать. Я об этом.
Re[
Вот тут у меня с Познером почти совпадают оценки, хотя не полностью.
Как я писал выше, объективно жить стали лучше, но при этом скулят и жалуются часто по привычке скулить и жаловаться.

Владимир Познер

О ТОМ, КОГДА БЫЛО ЛУЧШЕ

Совсем недавно, будучи на семинаре, я узнал вещь, которая меня совершенно поразила, и я о ней скажу чуть позже.

Давайте сравним то, как народ жил в 1985 году и как он живет сегодня. Строго говоря, нечего сравнивать. Если брать такие общепринятые показатели уровня жизни как, скажем, количество автомобилей на душу населения, реальные доходы, наличие в магазинах продуктов питания и товаров народного потребления, число выезжающих за границу людей, то окажется, что день сегодняшний превосходит 1985 год в десятки и даже в сотни раз по этим показателям. Другими словами, если исходить из этих и подобных исследований, то надо сказать, что народ живет несравненно лучше сегодня, чем он жил в 1985 году.

А теперь - то, что меня поразило.

Согласно недавнему опросу общественного мнения, очень тщательно проведенному, 68% опрошенных считают, что в 1985 году они жили лучше, чем живут сегодня. Как это надо понимать? По-моему, только так: ощущение того, как человек живет, определяется не только его материальным положением, то есть не хлебом единым. Оказывается, что решающими являются совершенно иные вещи, например, понимание того, куда идет твоя страна и какая тебе отведена в этом роль. Например, понимание того, что ждет тебя и твоих детей завтра и послезавтра. Например, ощущение, что ты – гражданин страны, а не просто статистическая единица, и тебя рассматривают именно как гражданина. Наконец, скажем, наличие какого-то идеала или хотя бы идеи, ясные представления о приоритетах твоего общества. И, конечно, отсутствие постоянного стресса, опасений, связанных с тем, будет ли у тебя завтра работа.

И как выясняется, никакие материальные блага не могут компенсировать отсутствие, скажем так, элементарного внутреннего равновесия, отсутствие чувства защищенности, справедливости и доверия к власти.

Вот отсюда 68%.

http://echo.msk.ru/blog/pozner/960764-echo/
Re[Deepfoto]:
С 1985-го года - это очень большой срок.
Лучше - бесспорно. И для меня тоже.
А вот с 2000-го? Я вот очень не уверен, вернее уверен в обратном.
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:
от: Доктор Борменталь
С 1985-го года - это очень большой срок.
Лучше - бесспорно. И для меня тоже.
А вот с 2000-го? Я вот очень не уверен, вернее уверен в обратном.

Мне тоже многое не нравится в стране.
Но нельзя мазать все черной краской, как это делают некоторые.
Есть плохое и есть хорошее.
Есть то, что сделано и то, что не сделано.
Любая категоричная оценка грешит однобокостью.
Поэтому, если Вы будете что-то сильно превозносить - я найду Вам минусы для баланса.
Если Вы будете что-то красить только черным цветом - я найду Вам что-то хорошее.
Это похоже на работу экспонометра.
Цель всей этой игры - поиск разумной и взвешенной позиции.
Или правильной экспозиции, если Вам так удобнее
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:
от: Доктор Борменталь
С 1985-го года - это очень большой срок.
Лучше - бесспорно. И для меня тоже.
А вот с 2000-го? Я вот очень не уверен, вернее уверен в обратном.

С 2009 уверен в обратном ))
Re[Deepfoto]:
Интересно понять - самоназначение Путина на третий срок (а это было именно самназначение) - это благо для страны или нет?
Или лучше, если были бы честные свободные выборы и к власти пришёл бы новый человек?
И интересно, кто бы этим человеком мог быть?
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:

от:Доктор Борменталь
Интересно понять - самоназначение Путина на третий срок (а это было именно самназначение) - это благо для страны или нет?
Или лучше, если были бы честные свободные выборы и к власти пришёл бы новый человек?
И интересно, кто бы этим человеком мог быть?

Подробнее

Даже ..если кто-то будет делать вид что играет в демократию...
все равно получится "фабрика звезд"... где станут победителями...всякие проплатившие эту фишку.
Правда.. здесь..цена вопроса чуть выше... и посодят какую нибудь марионетку какого нибудь "правящего" семейства...
Московского или Ленинградского.
Вобщем...
Идея такова...
Спорт зал. Дети начинают играть. Одни орут футбол.. другие вышибалы... третьи волейбол...и т.п.
Ну... побеждают естественно футболисты. Потому как крутые.
Все остальные вынуждены пытаться играть в футбол. Кое у кого получается. Кое- кто сел.
Игра вроде началась. Но самовыбравшиеся..слишком самовыбрались. Силы не равны... и счет 10 - 0.
Что делать ? Те кто проиграл... захотели поиграть в собственные мячики. Те кто у них выиграли... Решли даже поддаться.
Но аппетиты.. тех кто проиграл растут. А тут еще и те кто в сторонке стоял... захотели под шумок поиграть в свой волейбол.
Опять волна драк.
Что делать ?
Управлять кому-то не из играющих. Вот какой вывод.
До тех пор пока... не найдется тот..кому эти игры надоели. И кто не построит всех ... удалит тех кто не нравится.. и не заставит в футболе "тренировать" комбинации...
А любителям вышибал выдаст в коммандах "номера".
В зале порядка не будет.
А потом умрет ...тот кто этим руководил.. и опять все начнется сначала

мячи у каждого... потом драки.. потом найдут мальчиков для битья...

Все в своем кругу...
И у России... (сейчас)... никаких лидеров быть не может.

Увы... мы пока в стадии... ИГРЫ в футбол... но пока со счетом... (где-то) 7 - 0... а не 10...
Лет через 30 появится... этот старатель. И загудит ГУЛАГ...и польется кровушка
Re[Deepfoto]:
А да... забыл дописать.. Что любители вышибал и волейбола.. Всегда будут писать всякие стихи и ставить кино... про то какое "го...но" футбол.
Но что делать ? ))))
Re[Доктор Борменталь]:
.
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
1. Квартира и раньше покупалась в кредит. При увеличении стоимости на 15% для покупателя в Новосибе принципиально ничего не поменялось. А вот если он раньше получал 15000, а сейчас 22000, то квартира становится для него более доступна за счет большей доступности кредита. С зарплатой 22000 получить кредит легче, чем с 15000. Тем более - легче выплачивать.
2. Насчет Вашей фразы-вопроса "как уменьшение количества бюджетных мест в образовательных учреждениях положительно скажется на возможности его ребенка получить высшее образование." не могу пока сказать ничего, так как я НИГДЕ этого не утверждал.

Подробнее


1. При получении кредита на квартиру, обсуждаемому человеку придется выплачивать 16000 руб. в месяц. 22000-16000=6000, что меньше прожиточного минимума в месте проживания, а ведь у него еще и ребенок есть.
Т.е., приобретение жилья как было невозможным, так и осталось невозможным. Где улучшение?

2. Как не утверждали?! А в этом сообщении http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=8596431 кто сказал "Стали"? Пушкин?
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:

от:Доктор Борменталь
Интересно понять - самоназначение Путина на третий срок (а это было именно самназначение) - это благо для страны или нет?
Или лучше, если были бы честные свободные выборы и к власти пришёл бы новый человек?
И интересно, кто бы этим человеком мог быть?

Подробнее

Я не соглашусь, что Путин назначил себя на третий срок.
Как ни крути, но на выборах за него проголосовали 64%.
Даже если 5-7%(как говорят некоторые и я вполне этому верю) подбросили радивые чиновники на местах, то все равно 50-55% это высокий процент.
Вот если бы у Путина было реальных 10-20%, а остальное вбросили бы, то можно было бы говорить, что он сам себя назначил.

Теперь насчет честных и свободных выборов.
Кого сняли с гонки, Явлинского?
То есть давайте представим в списке еще Явлинского.
Навальный, Немцов не пошли на выборы сами.
Все кандидаты имели равное время рекламы на ТВ и в дебатах.
Ну еще на месяц Путин бы ушел в отпуск и его бы показывали чуть меньше.
Чо-то бы изменилось? Уверен, что нет.
В итоге, в списке были бы теже кандидаты, что и были + Явлинский.
Что бы было в результате?
Да тоже самое, только Явлиснкий свои бы 5-7% откусил бы от Прохорова.
Никаких бы новых лиц не было.
И раскрутить нового человека, чтобы он реально смог побороться невозможно за два-три месяца.
Если Вас выдвинуть в Президенты, потребуется примерно ГОД показывать Вас по всем каналам в позитивном ключе в прайм-тайм(на полях, в сражениях, с коровами и доярками, в женской бане). И то я не уверен, что все Вас будут узнавать.

Кто-такой Навальный до сих пор многие не знают.
Страна большая и консервативная.
Нужен мощнейший ресурс и много времени, чтобы страна проголосовала за нового человека.
Никто с улицы не получит такого ресурса.
Таковы реалии.
В США кстати, тоже перекрыт доступ новых людей.
Есть две партии, и президентами становятся кандидаты только от них.
И эти кандидаты долгие годы сидят внутри этих партий.
Никому с улицы не пробиться.
Мало того, в США без денег победить просто не возможно.
Идет соревнование кошельков в том числе, так как бюджеты кандидатов не ограничены по суммам.
Выборы нигде не являются поностью честными и свободными.
Везде это более или менне шит.
Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto


Везде это более или менне шит.


Тока у них там две партии, а у нас одна.
И несколько декоративных, как в ГДР
Штирлиц знал...
Re[Бaбай]:

.
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:

от:Доктор Борменталь
Интересно понять - самоназначение Путина на третий срок (а это было именно самназначение) - это благо для страны или нет?
Или лучше, если были бы честные свободные выборы и к власти пришёл бы новый человек?
И интересно, кто бы этим человеком мог быть?

Подробнее

Мое мнение.

Как сказать.

Лично я считаю что в промежуток времени выборов 2012 - лучшего кандидата не оказалось, а альтернативное развитие событий в виде государственного переворота - однозначно пошли бы стране в минус.

Честные свободные выборы - это отлично. Но как бы от лица населения, к сожалению требовали люди в принципе не способные подобные выборы организовать. Посмешище в виде КС - я думаю мы все запомним на долго. Так протест оседлали именно они, то и продвигали бы они так же своего человека, само собой не дав конкурентам и шанса на честное состязание. Чем подобные игрища заканчиваются - мы все имеем счастье видеть в Теперь Демократическом Египте.

Альтернативный лидер. Человек должен быть близок к народу, любить свою страну, государство, культуру и свой народ. Его идеи должны быть понятны большинству, лидер России по любому должен уметь доносить свои мысли до населения. Любые заигрывания с узкой чуждой или презираемой группой населения - наше население воспринимает как угрозу своему существованию, кстати небезосновательно.

Народ дал шанс Путину. Времена сложные, выбор был не самый простой. Но наше население оказало невероятное доверие в те дни. Это не то доверие когда бабки несут последние денежки в МММ, под обещания о мега-заработках. Это скорее выданная банковская судда - которую придется не просто подержать у себя в кармане, но нужно будет возвращать с процентами, иначе будет очень больно.

Возможно Путин это понял. Слеза Путина может обойтись некоторым очень дорого.
Re[Бaбай]:
Цитата:
от: Бaбай
Тока у них там две партии, а у нас одна.
И несколько декоративных, как в ГДР
Штирлиц знал...

Ну да, две. Только сути это не меняет.
Стать президентом новому человеку, без поддержки спонсоров баблом, без того, чтобы его не выдвинула сама партия - невозможно.
Какая же это настоящая демократия, если тебе предлагают на выборах фактически или гамбургер или чизбургер. А то, что ты не ешь ни то, ни другое мало кого волнует. Выбираешь из того, что есть.
Re[Deepfoto]:
Там было практически 50%.
Кроме прямых фальсификаций, было ещё и промывание мозгов по ТВ,
Была умышленная дискредитация оппозиции, некоторые голосовали за него именно в пику "белоленточникам".
Если бы всего этого не было, то и результаты были бы другие.

Вот мне и интересно, кого бы выбрали.
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:
от: Доктор Борменталь


Вот мне и интересно, кого бы выбрали.



Если бы перед выборами годика хотя бы три была возможна нормальная политическая борьба состав кандидатов был бы несколько иным.

Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:
от: Доктор Борменталь
Интересно понять - самоназначение Путина на третий срок (а это было именно самназначение) - это благо для страны или нет?

А насчет благо или нет - покажет время. Пока рано давать оценки третьему сроку Путина, он только начался.
И я полностью согласен с Ратсо - Путину народ дал аванс на выборах в марте.
Именно этим и обусловлены перемены в Путине, которые видны по новому витку борьбы с коррупцией.
У него и выбора то другого не было как решать проблемы.
Re[Moonlighter]:
Цитата:
от: Moonlighter
Если бы перед выборами годика хотя бы три была возможна нормальная политическая борьба состав кандидатов был бы несколько иным.


Ага.
А также иными стали бы гос.границы, территориальное деление внутри страны и собственники в нефтяной и прочих сырьевых отраслях. Последнее - главный мотив всей нашей "нормальной" политической борьбы.

Мы похожи на болотоходцев по пояс в тине - будем сильно дергаться - утонем. Посему движения должны быть плавными и взвешенными.
Вам нравится активная политическая борьба? - нет проблем, езжайте в/на Украину :D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.