А сионисты - те, кто поддерживает Палестину в Израиле.
А вот как назвать тех, кто устраивает и поддерживает вооруженный бардак, там, где его еще вчера не пахло? Это анти- кто? Или за-кого?
Это, господа, традиции такие, великая вещь. Поддерживать французскую революцию, поддерживать большевиков в России, поддерживать приход и возвышение Гитлера в Германии, поддерживать ископаемое чудовище ваххабизма в арабском мире. Попив в пять часов чайку (тоже, кстати, традиция) - надо что-нибудь такое поддерживать для других стран.
Тема закрыта
Политический Клуб (и любые другие разговоры)
Всего 29406 сообщ.
|
Показаны 14281 - 14300
Re[Jed]:
Re[Deepfoto]:
от: Deepfoto
Я знал, что тебе понравится.
Но по сути ведь он прав насчет КС?
Пора "взяться за ум"
18 ноября 2012, 15:29
Я думаю, что пришла пора для всей оппозиции, что называется "взяться за ум".
Что это значит в моём понимании?
Прежде всего осознать что с щеголянием массовостью нужно завязывать. Шанс упущен.
Следует перестать проводить бесполезные шествия и митинги, разрешённые властью. Каждый раз скликают людей, а сами с замиранием сердца гадают, "Придут?" "Не придут?" "Сколько их придёт?" А после акции усиленно накручивают численность, договариваясь до чёртиков.
Остановитесь! Хватит тешить своё тщеславие. Тем более, что тешить очень скоро будет нечем.
Следует понять, что массовый митинг, - это на самом деле ЧП, это исключение. Когда-то он произойдёт, когда страсти в сердцах взметнутся пламенем. Надо быть начеку. Чтобы опять не проморгать шанс. А пародировать это ЧП не следует. А то уже запародировали до дыр.
Создали КС. (Напрашивается сравнение с общественным советом при МВД. Только у оппозиции совет есть, но МВД вот нет! Как вам такое сравнение?)
Создали КС. Но,простите, это не КС, это нечто вроде профсоюза журналистов и блогеров. Ну создали, создали, пусть останется, но в роли профсоюза. И нам будет интересно время от времени знать мнение этих людей по тому или иному поводу. Но и только, Только мнение. Позволять этим людям руководить оппозицией нельзя ни в коем случае. Они просто не из той оперы. И вообще не из оперы, а из водевиля...
Орган, штаб, командующий оппозицией, бесспорно нужен. Разумно для начала собрать вместе тех командиров, которые реально могут выставить, каждый, группу активистов, готовых на всё. (Это конечно не Дима Быков, и не Ксения Собчак, у этой разве что маникюрщица и домработница в активистах. Мои противники Немцов или Пархоменко в такой штаб, слава Богу, тоже не войдут, мне не придётся сталкиваться с ними в одном помещении, поскольку у них не наберётся и десятка активистов у каждого).
Таких командиров с личным составом в России немного, но есть горстка. Достаточно чтобы начать творить чудеса.
Вот они-то (а не журналисты и телезвёзды и блогеры или "авторитеты" общественного мнения) и соберутся и образуют штаб оппозиции.
А в штабе голосовать будет ненужно, даже запрещено может быть.
Состав этого штаба возможно на первых порах должен быть даже засекреченным. Но это предстоит всё додумать.
А то, что так дальше жить нельзя, понимают все. Может быть даже некоторые члены КС.
Это была воскресная проповедь 18 ноября. И я чую что она удалась.
Лимонов
Re[Deepfoto]:
от: Deepfoto
Я знал, что тебе понравится.
Но по сути ведь он прав насчет КС?
Вот еще этого можно послушать. Умнейшие вещи человек говорит.
http://www.youtube.com/watch?v=2CvYE2tjNOc
Re[faterdom]:
от: faterdom
А сионисты - те, кто поддерживает Палестину в Израиле.
Сионисты - фанатики, неспособные здраво рассуждать. Как и любые другие "исты".
Re[Jed]:
Эк, Вы, право, обобщаете ловко...
А как же велосипедисты, парашютисты, филателисты и, не побоюсь этого слова...нумизматы???
А как же велосипедисты, парашютисты, филателисты и, не побоюсь этого слова...нумизматы???
Re[faterdom]:
от: faterdom
Эк, Вы, право, обобщаете ловко...
А как же велосипедисты, парашютисты, филателисты и, не побоюсь этого слова...нумизматы???
Любая крайность нездорова. :D
Re[Deepfoto]:
Здесь тоже про Израиль?
Re[Jed]:
Я ведь не защищаю ни сионистов, ни антисемитов.
Я хочу обратить внимание на другое: Ближний Восток был и остается междуземельем таким. бурлилкой всемирной уже более трех тысяч (а может и больше) лет. Толлько раньше в этой бурлилке участвовали соседние и более -менее ближние народы и государства, а сейчас Ойкумена расширена - и, танцуют все!
Там Ассирийцы сменяли шумеров, бились с вавилонянами и египтянами, недалече грики тузили друг друга и осаждали Трою, арии в Персии создали первую сверхдержаву своего времени, которую в свою очередь завоевал и даже расширил Македонец, оставив династиям своих сподвижников осколки, римляне безуспешно, но упорно долбились с парфянами, арабы создав новую религию и Халифат, не пробив на севере еще основательную Византийскую империю сильно выплеснулись вширь - на запад и на восток, потом монголы, турки, Тамерлан хромой, французы, англичане, шииты, сунниты, евреи, СССР, США - у всех там есть дела, воспоминания и причины
Я хочу обратить внимание на другое: Ближний Восток был и остается междуземельем таким. бурлилкой всемирной уже более трех тысяч (а может и больше) лет. Толлько раньше в этой бурлилке участвовали соседние и более -менее ближние народы и государства, а сейчас Ойкумена расширена - и, танцуют все!
Там Ассирийцы сменяли шумеров, бились с вавилонянами и египтянами, недалече грики тузили друг друга и осаждали Трою, арии в Персии создали первую сверхдержаву своего времени, которую в свою очередь завоевал и даже расширил Македонец, оставив династиям своих сподвижников осколки, римляне безуспешно, но упорно долбились с парфянами, арабы создав новую религию и Халифат, не пробив на севере еще основательную Византийскую империю сильно выплеснулись вширь - на запад и на восток, потом монголы, турки, Тамерлан хромой, французы, англичане, шииты, сунниты, евреи, СССР, США - у всех там есть дела, воспоминания и причины
Re[faterdom]:
от: faterdom
Я ведь не защищаю ни сионистов, ни антисемитов.
А я и не нападаю ни на тех, ни на других. Но отправить массу современных евреев на Ближний Восток "на историческую родину"- есть в этом какая-то изощренная жестокость и по отношению к ним, и к их несчастным соседям...
Re[Jed]:
Ну, не бОльшая, чем отправлять ирландскую голытьбу на американский материк. Там-то соседям перепало на орехи весьма негуманно, скажем.
Re[faterdom]:
от: faterdom
Ну, не бОльшая, чем отправлять ирландскую голытьбу на американский материк. Там-то соседям перепало на орехи весьма негуманно, скажем.
Предполагается, что эти жестокие времена давно прошли - потомки этой голытьбы самозабвенно учат остальной мир демократии :cannabis:
Re[Jed]:
Никакие времена никуда не прошли, если Вам вдруг интересно, то в XX веке людей убили больше, чем за всю предыдущую историю человечества, и нет оснований считать, что это был рекорд. К сожалению.
Но это просто надо знать и понимать правильно, тогда может легче будет не слушать хоть чью-то болтовню о гуманизмах и толерантностях.
Но это просто надо знать и понимать правильно, тогда может легче будет не слушать хоть чью-то болтовню о гуманизмах и толерантностях.
Re[faterdom]:
от: faterdom
.... чью-то болтовню о гуманизмах и толерантностях.
Правила и тон задает тот, кто сильнее.
Re[Jed]:
К сожалению, точно до миллиметра, кто сильнее, известно только в редкие моменты истории, например к сентябрю 45-го.
Все остальное, так называемые "экспертные оценки", которые могут не все учитывать, и, практически всегда, с одной из сторон на самом деле неверны. Иначе большинство войн так бы и не начались.
Все остальное, так называемые "экспертные оценки", которые могут не все учитывать, и, практически всегда, с одной из сторон на самом деле неверны. Иначе большинство войн так бы и не начались.
Re[Deepfoto]:
В Париже участники марша католиков побили участниц движения FEMEN
Те пришли на акцию противников легализации однополых браков. Полуобнаженные активистки появились перед несколькими тысячами людей, они выкрикивали лозунг «Мы верим в геев» и распыляли некий белый порошок. В результате, как пишет Gazeta.ru, несколько недовольных протестующих ударили девушек, те упали на землю. Демонстрации против одобренного правительством законопроекта, который разрешает однополые браки и усыновление приемных детей парами нетрадиционной ориентации, прошли сегодня по всей Франции.
http://echo.msk.ru/news/952705-echo.html
Те пришли на акцию противников легализации однополых браков. Полуобнаженные активистки появились перед несколькими тысячами людей, они выкрикивали лозунг «Мы верим в геев» и распыляли некий белый порошок. В результате, как пишет Gazeta.ru, несколько недовольных протестующих ударили девушек, те упали на землю. Демонстрации против одобренного правительством законопроекта, который разрешает однополые браки и усыновление приемных детей парами нетрадиционной ориентации, прошли сегодня по всей Франции.
http://echo.msk.ru/news/952705-echo.html
Re[Deepfoto]:
По России24 только что смотрел, как в Европе орудует полиция на митингах 
Молотят на порядок жёстче, чем наши на болотной.
Молотят на порядок жёстче, чем наши на болотной. Re[Barmaley]:
от:Barmaley
Все это не означает ни «гибели России», ни, тем паче всемирной катастрофы. «И Карфаген пал, от Ниневии остались развалины, но все же, дорогой друг – выше голову». Как Испания, как Португалия, как Италия, наконец (и как, видимо, через какое-то время и Франция с Германией и Англией) наша страна скоро станет «бывшей Великой державой». Опыт той же Испании или Португалии показывает что этот «ход времен нельзя остановить». Впрочем, люди живут и в бывших великих.Подробнее
Так и есть. И как бывавший в Испании, скажу что ничего в этом нет ужасного. Нужно только выбросить из головы имперские глупости. Лучше от них людям жить не становится.
Re[Доктор Борменталь]:
от: Доктор Борменталь
Так и есть. И как бывавший в Испании, скажу что ничего в этом нет ужасного. Нужно только выбросить из головы имперские глупости. Лучше от них людям жить не становится.
А что такое имперские глупости?
Re[...]:
http://www.youtube.com/watch?v=qwMpCcd4M4Y&feature=related
Re[Deepfoto]:
Громкое уголовное дело о махинациях с имуществом Минобороны может пополниться новыми эпизодами. ФСБ заинтересовалась судьбой коллекции раритетных машин рязанского Музея военной автомобильной техники, в которой были лимузины «ЗИС» и «ЗИЛ» Никиты Хрущева и Фиделя Кастро. Стоимость уникальной коллекции оценивается в несколько десятков миллионов евро. В 2010 году музей расформировали по приказу тогдашнего министра обороны Анатолия Сердюкова, а сама экспозиция оказалась в столичном спецгараже Минобороны. Чекисты не исключают, что часть уникальной госколлекции автомобилей при переезде экспозиции могла пропасть и оказаться в частных руках.
Как рассказали «Известиям» источники в спецслужбах, проверка в Рязани и Москве началась несколько дней назад. Проверяющих из ФСБ интересуют обстоятельства расформирования музея и перевод его экспозиции на 147-ю автобазу Минобороны на столичной Рублевке.
Музей военной автомобильной техники был создан в 1994 году при Рязанском военном автомобильном институте (РВАИ) по постановлению правительства к 50-летию победы в Великой Отечественной войне над фашистской Германией. Тогда же со всей страны в музей были отправлены уникальные антикварные автомобили и техника.
Среди 150 экспонатов были лимузин-кабриолет ЗИЛ-111, на котором Юрия Гагарина везли из аэропорта до Красной площади для доклада руководству страны об успешном полете в космос; ЗИЛ-117 1971 года выпуска, на котором ездил кубинский лидер Фидель Кастро во время визитов в Советский Союз; ЗИС-110 первого секретаря ЦК КПСС Никиты Хрущева, а также уникальный первый образец «русского виллиса» — ГАЗ-67. В музее были правительственные «Чайки», «ЗИМы», ГАЗ-12, экспериментальные образцы военной техники, созданные для Минобороны и спецслужб в единичных экземплярах.
По самым скромным подсчетам экспертов, общая стоимость этой коллекции составляет несколько десятков миллионов евро. Это без учета стоимости ряда уникальных автомобилей, которые практически не имеют цены.
— Кабриолетов ЗИЛ-111 было выпущено восемь штук, сейчас стоимость такого автомобиля составляет €800 тыс., — рассказывает замдиректора реставрационной мастерской Музея техники Вадима Задорожного Юрий Костькин. — ЗИС-110 в зависимости от комплектации может стоить до €600 тыс. «Чайки» на рынке оцениваются в €50 тыс. Но у машин может быть и своя история — в зависимости от того, кому она принадлежала и кто на ней ездил, стоимость может значительно увеличиться.
В 2010 году по личному приказу министра обороны Анатолия Сердюкова музей в Рязани был неожиданно расформирован. А самые уникальные экспонаты переправлены на 147-ю автобазу Минобороны в Москву. Теперь чекисты подозревают, что часть коллекции так и не доехала до Москвы или уже здесь попала в руки богатых коллекционеров.
Бывший директор музея Рудольф Вандер подтвердил «Известиям», что несколько дней назад к нему пришли сотрудники ФСБ, которые запросили всю документацию, связанную с переводом экспонатов из музея на автобазу.
— Сотрудники ФСБ сняли копии с приказов и документов на переданную в Москву технику, — рассказывает «Известиям» Вандер. — Они сказали, что есть подозрения, что часть экспонатов пропала.
Вандер по-прежнему считает, что причиной для закрытия музея стала личная прихоть Сердюкова.
— Интерес к нашей коллекции он стал проявлять сразу после того, как возглавил Минобороны, — рассказывает Вандер. — Узнав, что у нас есть раритеты, Сердюков распорядился сделать для него подробный фотоальбом всех экспонатов, сфотографировав их со всех ракурсов.
C 2007 по 2009 год, по словам экс-директора, сотрудники музея сделали три таких фотоальбома и отправили их министру.
— Нам сказали, что альбомы министру очень понравились, — вспоминает Вандер. — А вскоре к нам приехал и сам Сердюков со своими помощниками, среди которых была и молодая женщина.
По словам экс-директора музея, когда министр со свитой проходили мимо жемчужин коллекции — автомобилей ЗИЛ-111В и ЗИЛ-117, женщина толкнула Сердюкова в бок и громко произнесла: «Такой машины у нас нет». После этого у музея и начались проблемы.
Сначала музей лишили статуса — и он стал Историко-мемориальным залом в составе Музея истории ВДВ. А затем был выпущен и приказ от начальника автотранспортной службы Минобороны полковника Сергея Климова, где сообщалось, что 11 марта 2010 года министр обороны Анатолий Сердюков принял решение о переводе автоэкспозиции в Москву.
— К нам приехали эвакуаторы и увезли 63 самых ценных экспоната. При этом все документы на автомобили остались у нас, — рассказывает Вандер. — О дальнейшей судьбе экспонатов я ничего не знаю.
В 147-й автобазе Минобороны «Известиям» заявили, что все экспонаты из рязанского музея находятся у них в целости и сохранности.
— Это музейные образцы, поэтому они стоят в спецхранилище и никуда не выезжают, — пояснил начальник базы Александр Грабко.
Эксперты поясняют, что есть много способов скрыть пропажу раритетной техники.
— Мы не раз сталкивались с ситуацией, когда музейный экземпляр танка или автомобиля оказывался в прямом смысле слова пустышкой — из них вынимали двигатель и всю уникальную начинку, которые затем продавали за большие деньги западным коллекционерам, — рассказывает «Известиям» оперативник МВД.
Автоэксперт Юрий Костькин также слышал о подобных аферах.
— Ценность редкого или раритетного автомобиля заключается именно в оригинальных деталях, которые в этой связи пользуются очень высоким спросом у коллекционеров, — рассказывает Костькин. По его словам, после закрытия Рязанского музея военной автомобильной техники все его экспонаты словно растворились.
Анатолий Сердюков был отправлен в отставку с поста министра обороны 6 ноября 2012 года после разразившегося коррупционного скандала вокруг подведомственного Минобороны предприятия «Оборонсервис».
По версии следствия, ряд высокопоставленных военных чиновников в 2009–2010 годах занимались аферами при продаже недвижимости, земельных участков и акций, принадлежащих «Оборонсервису» (уставный капитал — 190,9 млрд рублей). Следователи считают, что схема была следующей: чиновники Минобороны выбирали из активов «Оборонсервиса» самые ликвидные и престижные объекты, в том числе и в центре Москвы. Затем, как правило, в эту недвижимость делались крупные бюджетные вливания, после чего имущество продавалось по заниженной цене подконтрольным «Оборонсервису» компаниям. Общая сумма ущерба от занижения стоимости военного имущества превышает 3 млрд рублей.
Главой департамента имущественных отношений Минобороны в это время была протеже Сердюкова Евгения Васильева. В конце октября в ее квартире следователи провели обыск, во время которого обнаружили антиквариат и 1,5 тыс. ювелирных украшений общей стоимостью в несколько миллионов долларов. Как сообщали «Известия», соседом Васильевой был сам экс-министр обороны. Следователи проверяют законность доходов, на которые Васильева, а также сестра Сердюкова Галина Пузикова купили несколько квартир в элитном доме № 6 в Молочном переулке. Пузиковой, по данным налоговых органов, принадлежат в этом доме три квартиры, два гаража, а также нежилое помещение, стоимость которых оценивается в 700 млн рублей.
Как рассказали «Известиям» источники в спецслужбах, проверка в Рязани и Москве началась несколько дней назад. Проверяющих из ФСБ интересуют обстоятельства расформирования музея и перевод его экспозиции на 147-ю автобазу Минобороны на столичной Рублевке.
Музей военной автомобильной техники был создан в 1994 году при Рязанском военном автомобильном институте (РВАИ) по постановлению правительства к 50-летию победы в Великой Отечественной войне над фашистской Германией. Тогда же со всей страны в музей были отправлены уникальные антикварные автомобили и техника.
Среди 150 экспонатов были лимузин-кабриолет ЗИЛ-111, на котором Юрия Гагарина везли из аэропорта до Красной площади для доклада руководству страны об успешном полете в космос; ЗИЛ-117 1971 года выпуска, на котором ездил кубинский лидер Фидель Кастро во время визитов в Советский Союз; ЗИС-110 первого секретаря ЦК КПСС Никиты Хрущева, а также уникальный первый образец «русского виллиса» — ГАЗ-67. В музее были правительственные «Чайки», «ЗИМы», ГАЗ-12, экспериментальные образцы военной техники, созданные для Минобороны и спецслужб в единичных экземплярах.
По самым скромным подсчетам экспертов, общая стоимость этой коллекции составляет несколько десятков миллионов евро. Это без учета стоимости ряда уникальных автомобилей, которые практически не имеют цены.
— Кабриолетов ЗИЛ-111 было выпущено восемь штук, сейчас стоимость такого автомобиля составляет €800 тыс., — рассказывает замдиректора реставрационной мастерской Музея техники Вадима Задорожного Юрий Костькин. — ЗИС-110 в зависимости от комплектации может стоить до €600 тыс. «Чайки» на рынке оцениваются в €50 тыс. Но у машин может быть и своя история — в зависимости от того, кому она принадлежала и кто на ней ездил, стоимость может значительно увеличиться.
В 2010 году по личному приказу министра обороны Анатолия Сердюкова музей в Рязани был неожиданно расформирован. А самые уникальные экспонаты переправлены на 147-ю автобазу Минобороны в Москву. Теперь чекисты подозревают, что часть коллекции так и не доехала до Москвы или уже здесь попала в руки богатых коллекционеров.
Бывший директор музея Рудольф Вандер подтвердил «Известиям», что несколько дней назад к нему пришли сотрудники ФСБ, которые запросили всю документацию, связанную с переводом экспонатов из музея на автобазу.
— Сотрудники ФСБ сняли копии с приказов и документов на переданную в Москву технику, — рассказывает «Известиям» Вандер. — Они сказали, что есть подозрения, что часть экспонатов пропала.
Вандер по-прежнему считает, что причиной для закрытия музея стала личная прихоть Сердюкова.
— Интерес к нашей коллекции он стал проявлять сразу после того, как возглавил Минобороны, — рассказывает Вандер. — Узнав, что у нас есть раритеты, Сердюков распорядился сделать для него подробный фотоальбом всех экспонатов, сфотографировав их со всех ракурсов.
C 2007 по 2009 год, по словам экс-директора, сотрудники музея сделали три таких фотоальбома и отправили их министру.
— Нам сказали, что альбомы министру очень понравились, — вспоминает Вандер. — А вскоре к нам приехал и сам Сердюков со своими помощниками, среди которых была и молодая женщина.
По словам экс-директора музея, когда министр со свитой проходили мимо жемчужин коллекции — автомобилей ЗИЛ-111В и ЗИЛ-117, женщина толкнула Сердюкова в бок и громко произнесла: «Такой машины у нас нет». После этого у музея и начались проблемы.
Сначала музей лишили статуса — и он стал Историко-мемориальным залом в составе Музея истории ВДВ. А затем был выпущен и приказ от начальника автотранспортной службы Минобороны полковника Сергея Климова, где сообщалось, что 11 марта 2010 года министр обороны Анатолий Сердюков принял решение о переводе автоэкспозиции в Москву.
— К нам приехали эвакуаторы и увезли 63 самых ценных экспоната. При этом все документы на автомобили остались у нас, — рассказывает Вандер. — О дальнейшей судьбе экспонатов я ничего не знаю.
В 147-й автобазе Минобороны «Известиям» заявили, что все экспонаты из рязанского музея находятся у них в целости и сохранности.
— Это музейные образцы, поэтому они стоят в спецхранилище и никуда не выезжают, — пояснил начальник базы Александр Грабко.
Эксперты поясняют, что есть много способов скрыть пропажу раритетной техники.
— Мы не раз сталкивались с ситуацией, когда музейный экземпляр танка или автомобиля оказывался в прямом смысле слова пустышкой — из них вынимали двигатель и всю уникальную начинку, которые затем продавали за большие деньги западным коллекционерам, — рассказывает «Известиям» оперативник МВД.
Автоэксперт Юрий Костькин также слышал о подобных аферах.
— Ценность редкого или раритетного автомобиля заключается именно в оригинальных деталях, которые в этой связи пользуются очень высоким спросом у коллекционеров, — рассказывает Костькин. По его словам, после закрытия Рязанского музея военной автомобильной техники все его экспонаты словно растворились.
Анатолий Сердюков был отправлен в отставку с поста министра обороны 6 ноября 2012 года после разразившегося коррупционного скандала вокруг подведомственного Минобороны предприятия «Оборонсервис».
По версии следствия, ряд высокопоставленных военных чиновников в 2009–2010 годах занимались аферами при продаже недвижимости, земельных участков и акций, принадлежащих «Оборонсервису» (уставный капитал — 190,9 млрд рублей). Следователи считают, что схема была следующей: чиновники Минобороны выбирали из активов «Оборонсервиса» самые ликвидные и престижные объекты, в том числе и в центре Москвы. Затем, как правило, в эту недвижимость делались крупные бюджетные вливания, после чего имущество продавалось по заниженной цене подконтрольным «Оборонсервису» компаниям. Общая сумма ущерба от занижения стоимости военного имущества превышает 3 млрд рублей.
Главой департамента имущественных отношений Минобороны в это время была протеже Сердюкова Евгения Васильева. В конце октября в ее квартире следователи провели обыск, во время которого обнаружили антиквариат и 1,5 тыс. ювелирных украшений общей стоимостью в несколько миллионов долларов. Как сообщали «Известия», соседом Васильевой был сам экс-министр обороны. Следователи проверяют законность доходов, на которые Васильева, а также сестра Сердюкова Галина Пузикова купили несколько квартир в элитном доме № 6 в Молочном переулке. Пузиковой, по данным налоговых органов, принадлежат в этом доме три квартиры, два гаража, а также нежилое помещение, стоимость которых оценивается в 700 млн рублей.
