Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от: Deepfoto

зачем хамас, зачем массад. наши сми рулят

дип госдеп тебе врет. обамка уже давно низнает что делать с ближним востоком. :D

Цитата:

от: Joss
[УДАЛЕНО]

Джос, завязывайте переходить на личности собеседников.
Ваш унылый троллинг засирает ветку.
Есть что писать по делу - пишите.
Нечего писать - не тролльте.

Цитата:

от: СМК

дип госдеп тебе врет. обамка уже давно низнает что делать с ближним востоком. :D

Откуда знаешь?
Походу твои источники сидят в Белом доме.

Вассерман о выборах в КС, о пусирайт, о копирайте и о взятках чиновникам.

http://www.youtube.com/watch?v=Kxxvd4D7jqc

к новостям из Палестины:


Ф. МУСТАФА: Ситуация в Секторе Газа чрезвычайно сложна.
Уважаемые слушатели должны хорошо знать реальную ситуацию. Это очень маленький кусочек земли, его площадь составляет только 360 квадратных километров, а проживает там полтора миллиона палестинцев. Таким образом, это один из районов наиболее плотного населения во всем мире. Вместе с Западным берегом реки Иордан Сектор Газа составляет как раз те самые палестинские территории, которые были оккупированы в 67 году. Израиль захватил этот район. Но из Сектора Газа он вывел войска в 2005 году, вернее Израиль заявил о том, что он вывел свои войска. Вместе с тем Сектор Газа продолжал и продолжает подвергаться блокаде, как воздушной, так и сухопутной и морской тоже.

Таким образом, Сектор Газа превратился в самую большую тюрьму на земле. В этой огромной тюрьме люди лишены самых элементарных прав. Они не могут передвигаться, они не могут выехать за пределы Сектора Газа, не могут въехать в него. Они лишены работы, они лишены возможности получать медицинское обслуживание. Таким образом, жизнь людей в Секторе Газа чрезвычайно трудна. И эта ситуация, конечно, подогревает постоянное состояние напряженности, которое там присутствует. Говорить, что палестинские ракеты – это причина последних событий, я думаю, это определенная примитивизация того, что на самом деле происходит.

Все разговоры на эту тему, они многочисленные и разные: палестинская сторона утверждает, что продолжающиеся налеты Израиля, продолжающиеся военные действия против Сектора Газа, они не дают возможность людям в Секторе Газа просто передвигаться. Время от времени Израиль вводит свои войска в Сектор Газа. И вот эти причины именно и заставляют палестинское население Сектора Газа каким-то образом защищать себя, принять какие-то меры.

Поэтому та трактовка событий, которую вы представили чуть раньше, это несправедливая трактовка. Безусловно, та политика, те действия, которые проводит Израиль как в Секторе Газа, так и на Западном берегу реки Иордан, именно они провоцируют палестинцев на подобные действия."

http://echo.msk.ru/programs/beseda/951612-echo/

Какой там диапазон...
18 ноября 2012, 14:46
Уважаемый Е.Г.Ясин пишет о «диапазоне возможностей», о «выборе» который, мол, «стоит перед Россией».

Что лучше – быть богатым инноватором или бедным сырьевым придатком? О, эта мучительная неизвестность…

Вот только есть проблема.

Ту самую стадию индустриального развития, на которой сейчас растут Китай-Индия, Россия прошла за 60 лет до них. Дело тут не в Сталине или социализме, Гулаге или Госплане. Просто в водоворот мирового промразвития вслед за США и Западной Европой втянулся «ближний резерв» капитализма первой половины ХХ века – Россия. Крупная страна имеющая: независимое государство, относительно образованное население и какую-то инфраструктуру. Свой исторический кредит – дешевую рабсилу – мы на этот промрывок потратили. Как сейчас тратят те же Китай-Индия, до которых теперь дошла историческая очередь.

Но в условиях милитаризованной госэкономики рывок этот был растрачен «не туда». Ракеты и плохие станки… Саморазвивающейся экономики не было. Возможности перехода к постиндустриальной экономике – тоже. И когда мы, наконец, «открылись в мир» то декорации липовой экономики – рухнули, а конкурентоспособная экономика – осталась. Конкурентоспособна нефть и газ. Еще немножко металлургия.

Вот, собственно и все.

Второго кредита нам Исторический Банк не даст – залогов под этот кредит нет и пока еще платим проценты по первому кредиту. Население стареет, дешевой рабсилы нет, большую инновационную экономику кроме как в воспаленных мечтах группы чиновных маниловых создать невозможно – слишком сильна мировая конкуренция, а «наши преимущества» на своих двоих уходят потихоньку на Запад.

Что тут можно изменить?

В политике все будет хорошо. Никуда Россия не денется – будет у нас и «румынская сменяемость» власти и «честные украинские выборы» и «честная грузинская полиция». Ну и инновационная экономика – примерно как в Грузии, Украине или Восточной Европе, не считая, конечно, Чехии… В общем, поиски «где светлее» рано или поздно увенчаются полным успехом. Но то что потеряли – Передовую Державу – там, как ни странно, не найдется.

Все это не означает ни «гибели России», ни, тем паче всемирной катастрофы. «И Карфаген пал, от Ниневии остались развалины, но все же, дорогой друг – выше голову». Как Испания, как Португалия, как Италия, наконец (и как, видимо, через какое-то время и Франция с Германией и Англией) наша страна скоро станет «бывшей Великой державой». Опыт той же Испании или Португалии показывает что этот «ход времен нельзя остановить». Впрочем, люди живут и в бывших великих. И некоторые – вполне неплохо материально. А духовно – переживания об экс-величии тоже могут быть весьма великими… И как показывает опыт Китая «иногда они возвращаются» - только обычно очень нескоро.

А повлиять на движение Синусоиды своей волей пока что мало у кого получается. Впрочем, эти попытки тоже скрашивают существование.


Л.Радзиховский.

Осталось еще добраться до сути: ху а "палестинцы"?
Вот что мне известно по памяти: жили-были некие филистимляне (еще во времена фараонов), и были некие евреи, которые жили-были в Египте ( вряд ли только в качестве рабов, скорее - это был некий кочевой народ, размещавший свои ареалы на территории Египта).
И вот, эти самые евреи, под руководством лидера Моисея, который то ли что-то там прочитал, то ли кто-то ему что-то нашептал, короче решили: пора валить из этой страны (знакомо?). Как мне лично думается - все стандартно, очередному фараону для строительства чего-нибудь эдакого, или для ведения маленьких победоносных войн понадобились бабки, и он обратил свой божественный взор на кочевников, мол в стране проживают? Проживают. Ну, скот там, выращивают, ну приворовывают-приторговывают чего-нибудь (прошу никого не оскорбляться - все кочевые народы так делают и три тысячи лет спустя).
Так логичный вывод - надо всех учесть и переписать, да налогом обложить. Загрустили - некошерно это, налоги какие-то отстегивать, на развитие чуждой, вобщем-то цивилизации. Вот если своей - типа там город крепость построить, или чужую занять, туда, за стены можно добро всякое складывать, для себя и потомков своих, богу своему там невозбранно молиться, культур-мультур всякий развивать, книжки всякие для потомков в назидание писать (и написали ведь - по сию пору Книга №1). Короче, нашлись лидеры не-белоленточники (типа сядем в священном Луксоре голой ж... на песок и будем бастовать, пока фараон не раскается и не передумает), а лидеры-государственники, которые рассудили так, что раз нету жизни в чужом отечестве, надо свое строить. А Бог поможет - вон Моисей с ним договорился вроде....
Что блестяще и подтвердилось - погоню разгневанного фараона с помощью. покровителя удалось, мягко говоря, отсечь. Авторитет Моисея стал выше неба, и то, что он 40 лет не мог найти подходящего для целей места (ведь все хорошие для жизни места и тогда были заняты), сам же он говорил, что "надоть, мол, чтобы
раба из себя все смогли выдавить, а тут сорок лет - и ни минутой меньше".
Но вот, наконец, сорок лет истекли, пора и прислоняться, вроде пришли, местечко, конечно, так себе по комфорту, но зато и мощных и жадных соседей, типа вавилонцев или ассирийцев рядом не наблюдается. Бродят какие-то местные -филистимляне сами себя обзывают, но ладно, уж потеснятся. Тем более по крови-то вроде родственники. хоть и дальние (причем в те времена не сильно и дальние).
Вот стали жить -поживать, но "автобус не резиновый" - терки с филистимлянами по поводу пастбищ и источников воды были неизбежны, они и не замедлили... По руководством своего без сомнения самого сильного и здорового лидера Голиафа филистимляне решили показать, кто в этом доме хозяин. Не читали они суворовскую "Науку побеждать", не знали, глупые, что надо "не числом, а уменьем". И получил тот дылда Голиаф от юного и хрупкого еще Давида по купмолу кирпичом, так как вероятно, Давид мальчик был не ленивый, и много тренировался.
Короче, лишилось филистимлянское войско своего вождя и потерпело убедительное поражение. И... как это часто бывает получилось и стало развиваться еврейское государство Израиль или Иудея на местности, которая в языках соседних народов носила название предыдущей титульной нации - Палестина.
И много с тех пор воды утекло, название Палестина пережило тысячелетия, еврейское государство потерпело крах и было рассеяно по свету, прожив, однако два тысячелетия в сердцах носителей (уникальный ИМХО случай), было воссоздано на прежнем месте ( но не столько семитами по крови, например остатки носителей Хазарского каганата имели только пришлую верхушку из Персии, т.н. "белые хазары", и основную часть населения "черные хазары" - из кочевого народа, вероятно тюркского происхождения).
Много событий пережила эта самая Палестина, и распад Римской империи, и крестовые походы, и арабскую экспансию, и турецкую, и монгольскую, и британский протекторат, только населена была в основном арабами, ни о каких таких филистимлянах речи не шло, никто себя их потомками или наследниками не объявлял.
Таковое случилось только после активного создания еврейского анклава, вылившееся в создание нового еврейского государства. И вот тут на этих же землях возникают некие палестинцы. Кто это??? Откуда?
Учитывая, что за создание независимого еврейского государства пришлось весьма ожесточенно бороться как с позицией Великобритании, так и с отдельными представителями колониальной британской администрации, а также памяту, как на месте единой ранее Индии удалось сделать две (собственно Индию и Пакистан), с глубоким разделом по религиозному признаку, и где ислам был использован в очень даже н6емирных и неконструктивных целях, сдается мне, что я узнаю "руку мастера" - откуда есть-пошли "палестинцы", а также кому и зачем они были нужны.

Цитата:

от:faterdom
Осталось еще добраться до сути: ху а "палестинцы"?
Вот что мне известно по памяти: жили-были некие филистимляне (еще во времена фараонов), и были некие евреи, которые жили-были в Египте ( вряд ли только в качестве рабов, скорее - это был некий кочевой народ, размещавший свои ареалы на территории Египта).
И вот, эти самые евреи, под руководством лидера Моисея, который то ли что-то там прочитал, то ли кто-то ему что-то нашептал, короче решили: пора валить из этой страны (знакомо?). Как мне лично думается - все стандартно, очередному фараону для строительства чего-нибудь эдакого, или для ведения маленьких победоносных войн понадобились бабки, и он обратил свой божественный взор на кочевников, мол в стране проживают? Проживают. Ну, скот там, выращивают, ну приворовывают-приторговывают чего-нибудь (прошу никого не оскорбляться - все кочевые народы так делают и три тысячи лет спустя).
Так логичный вывод - надо всех учесть и переписать, да налогом обложить. Загрустили - некошерно это, налоги какие-то отстегивать, на развитие чуждой, вобщем-то цивилизации. Вот если своей - типа там город крепость построить, или чужую занять, туда, за стены можно добро всякое складывать, для себя и потомков своих, богу своему там невозбранно молиться, культур-мультур всякий развивать, книжки всякие для потомков в назидание писать (и написали ведь - по сию пору Книга №1). Короче, нашлись лидеры не-белоленточники (типа сядем в священном Луксоре голой ж... на песок и будем бастовать, пока фараон не раскается и не передумает), а лидеры-государственники, которые рассудили так, что раз нету жизни в чужом отечестве, надо свое строить. А Бог поможет - вон Моисей с ним договорился вроде....
Что блестяще и подтвердилось - погоню разгневанного фараона с помощью. покровителя удалось, мягко говоря, отсечь. Авторитет Моисея стал выше неба, и то, что он 40 лет не мог найти подходящего для целей места (ведь все хорошие для жизни места и тогда были заняты), сам же он говорил, что "надоть, мол, чтобы
раба из себя все смогли выдавить, а тут сорок лет - и ни минутой меньше".
Но вот, наконец, сорок лет истекли, пора и прислоняться, вроде пришли, местечко, конечно, так себе по комфорту, но зато и мощных и жадных соседей, типа вавилонцев или ассирийцев рядом не наблюдается. Бродят какие-то местные -филистимляне сами себя обзывают, но ладно, уж потеснятся. Тем более по крови-то вроде родственники. хоть и дальние (причем в те времена не сильно и дальние).
Вот стали жить -поживать, но "автобус не резиновый" - терки с филистимлянами по поводу пастбищ и источников воды были неизбежны, они и не замедлили... По руководством своего без сомнения самого сильного и здорового лидера Голиафа филистимляне решили показать, кто в этом доме хозяин. Не читали они суворовскую "Науку побеждать", не знали, глупые, что надо "не числом, а уменьем". И получил тот дылда Голиаф от юного и хрупкого еще Давида по купмолу кирпичом, так как вероятно, Давид мальчик был не ленивый, и много тренировался.
Короче, лишилось филистимлянское войско своего вождя и потерпело убедительное поражение. И... как это часто бывает получилось и стало развиваться еврейское государство Израиль или Иудея на местности, которая в языках соседних народов носила название предыдущей титульной нации - Палестина.
И много с тех пор воды утекло, название Палестина пережило тысячелетия, еврейское государство потерпело крах и было рассеяно по свету, прожив, однако два тысячелетия в сердцах носителей (уникальный ИМХО случай), было воссоздано на прежнем месте ( но не столько семитами по крови, например остатки носителей Хазарского каганата имели только пришлую верхушку из Персии, т.н. "белые хазары", и основную часть населения "черные хазары" - из кочевого народа, вероятно тюркского происхождения).
Много событий пережила эта самая Палестина, и распад Римской империи, и крестовые походы, и арабскую экспансию, и турецкую, и монгольскую, и британский протекторат, только населена была в основном арабами, ни о каких таких филистимлянах речи не шло, никто себя их потомками или наследниками не объявлял.
Таковое случилось только после активного создания еврейского анклава, вылившееся в создание нового еврейского государства. И вот тут на этих же землях возникают некие палестинцы. Кто это??? Откуда?
Учитывая, что за создание независимого еврейского государства пришлось весьма ожесточенно бороться как с позицией Великобритании, так и с отдельными представителями колониальной британской администрации, а также памяту, как на месте единой ранее Индии удалось сделать две (собственно Индию и Пакистан), с глубоким разделом по религиозному признаку, и где ислам был использован в очень даже н6емирных и неконструктивных целях, сдается мне, что я узнаю "руку мастера" - откуда есть-пошли "палестинцы", а также кому и зачем они были нужны.

Подробнее

Цитата:

от: Barmaley
Какой там диапазон...
18 ноября 2012, 14:46........

Бармалей, я считаю, что России нужна новая индустриализация.
Без этого, серьезного движения вперед не будет.

Цитата:

от: Deepfoto
Бармалей, я считаю, что России нужна новая индустриализация.
Без этого, серьезного движения вперед не будет.

Ну типа до основанья а затем....

Цитата:

от: Deepfoto
Бармалей, я считаю, что России нужна новая индустриализация.
Без этого, серьезного движения вперед не будет.

Только не индустриализация, а интеграция - транспорт и связь!
У нас разные части страны не связаны никак и через это разница в качестве жизни как температуры на Марсе.

Глава финского антифашистского комитета Йохан Бекман заявил в воскресенье, 18 ноября, о полученном им анонимном письме с угрозами убить его. По словам Бекмана, письмо начинается со слов «П...ц крысе — предателю родины». Далее говорится, что жить правозащитнику осталось до 6 декабря — Дня независимости Финляндии.

«Смерть изменника — самый лучший подарок финнам к празднику», — сказано в послании, доставленном Бекману на домашний адрес. К письму приложена черная пластиковая расческа с одним отломанным зубцом. По словам адресата, способ отсчитывать срок до какой-либо даты с помощью расчески принят в финской армии. В письме говорится, что написала его группа финских националистов.

Правозащитник обратился в федеральную полицию, требуя расследования.

— В реестре полиции находятся образцы ДНК порядка 400 тыс. финских граждан, пусть они проверят по расческе, кто мог отправить анонимку с угрозами, — говорит Бекман.

Однако ему отказали, сославшись на то, что расследованием анонимных угроз занимаются местные силы правопорядка. По словам правозащитника, теперь он добивается, чтобы полиция выделила ему охрану.

Антифашист увязывает появление анонимки с недавними высказываниями министра иностранных дел Финляндии Эркки Туомии.

— Он заявил по телевидению, что ни один человек в Финляндии не должен связываться со мной, поскольку я — враг, — рассказал Бекман. — Подобные высказывания связаны с тем, что я защищаю права российских женщин и детей (Йохан Бекман — активный участник дела Анастасии Завгородней, проживающей в Финляндии уроженки России, у которой финские соцслужбы, по ее словам, хотят отобрать детей. — «Известия»).

Это уже не первая угроза семейству финского антифашиста. Во второй половине октября жена Бекмана получила по почте пулю в конверте. Тогда же член партии «Истинные финны» Илпо Хелтимойнен и адвокат Кари Силвиннойнен подали на Бекмана в суд, требуя наказать его за государственную измену.

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от: Joss
[УДАЛЕНО]

Еще раз.
Пишите только о предмете обсуждения, а не о собеседниках или их поведении.
Все подобные попытки будут пресекаться. В Вашем случае уже пошел перебор с этим. Засоряете ветку.

Цитата:

от: Barmaley
Ну типа до основанья а затем....

Зачем до основания?
Из того состояния в котором мы находимся можно и нужно проводить новую индустриализацию. Просто это большой разговор. Долгий. Как-нить можно и обсудить.

Цитата:

от: Barmaley

Теперь Израиль окружают со всех сторон враждебные режимы...

Настоящий антисемит - это тот, кто поддерживает государство Израиль в Палестине.

Это же мечта антисемита - отправить евреев куда-то чем дальше, тем лучше - и занять их там постоянной угрозой со стороны соседей. Арабам просто не повезло, что это современное гетто устроили у них. :cannabis:

Цитата:

от: nuda-zanuda
Только не индустриализация, а интеграция - транспорт и связь!
У нас разные части страны не связаны никак и через это разница в качестве жизни как температуры на Марсе.

Само собой. Просто одно другому не противоречит.
Просто я хотел сказать, что нам все же надо начинать уходить от сырьевой модели экономики и проводить новую индустриальную политику в масштабах страны.

Цитата:

от:Barmaley
Глава финского антифашистского комитета Йохан Бекман заявил в воскресенье, 18 ноября, о полученном им анонимном письме с угрозами убить его. По словам Бекмана, письмо начинается со слов «П...ц крысе — предателю родины». Далее говорится, что жить правозащитнику осталось до 6 декабря — Дня независимости Финляндии.

«Смерть изменника — самый лучший подарок финнам к празднику», — сказано в послании, доставленном Бекману на домашний адрес. К письму приложена черная пластиковая расческа с одним отломанным зубцом. По словам адресата, способ отсчитывать срок до какой-либо даты с помощью расчески принят в финской армии. В письме говорится, что написала его группа финских националистов.

Правозащитник обратился в федеральную полицию, требуя расследования.

— В реестре полиции находятся образцы ДНК порядка 400 тыс. финских граждан, пусть они проверят по расческе, кто мог отправить анонимку с угрозами, — говорит Бекман.

Однако ему отказали, сославшись на то, что расследованием анонимных угроз занимаются местные силы правопорядка. По словам правозащитника, теперь он добивается, чтобы полиция выделила ему охрану.

Антифашист увязывает появление анонимки с недавними высказываниями министра иностранных дел Финляндии Эркки Туомии.

— Он заявил по телевидению, что ни один человек в Финляндии не должен связываться со мной, поскольку я — враг, — рассказал Бекман. — Подобные высказывания связаны с тем, что я защищаю права российских женщин и детей (Йохан Бекман — активный участник дела Анастасии Завгородней, проживающей в Финляндии уроженки России, у которой финские соцслужбы, по ее словам, хотят отобрать детей. — «Известия»).

Это уже не первая угроза семейству финского антифашиста. Во второй половине октября жена Бекмана получила по почте пулю в конверте. Тогда же член партии «Истинные финны» Илпо Хелтимойнен и адвокат Кари Силвиннойнен подали на Бекмана в суд, требуя наказать его за государственную измену.

Подробнее

А что там за история?
Может и вправду этот антифашист ведет себя против интересов страны?

Цитата:

от: Deepfoto
Вассерман о выборах в КС, о пусирайт, о копирайте и о взятках чиновникам.

http://www.youtube.com/watch?v=Kxxvd4D7jqc

прекрасно, скоро как растик и слюнобрызга цитировать начнем. ;)

Цитата:

от: Бaбай
прекрасно, скоро как растик и слюнобрызга цитировать начнем. ;)

Я знал, что тебе понравится.
Но по сути ведь он прав насчет КС?