Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от: Benny
вот хочется ли тебе, Петрович, обсудить правовые стороны уничтожения Бин Ладена?

А Дымсону - Троцкого?

Бен Ладену была обьявлена война и его убили как комбатанта...А что мешало Израиловке судить нацистского преступника открыто и честно? Судили - расстреляли. Коли уж так много доказательств.

Цитата:

от: Benny
не знаю
для Израиля прокатывало

Ну как, "не знаю"?
Ну вот поступит аналогично РФ с каким Закаевым - что лично Вы по этому поводу скажете?

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Кем ставится? Стабильность сама по себе - вроде это фетиш "охранителей". Если же мы развиваемся - значит в каждый новый момент времени мы оказываемся в новом месте и делаем новый выбор и.т.д. И тут задача преемственности курса, но это далеко не синоним стабильности.

Ежовыми рукавицами уничтожают тех, кто мешает идти, а не наоборот.

Смена монархий - яд и кинжал. При жарком климате - ледоруб. При необхдимости процедур - суд, суровый и беспощадный самый гуманный и справедливый суд в мире. У народа при этом ничего не трещит. Пример Лжедмитрия - как раз пример того, что не надо допускать творчества ширнармасс там, где не надо. Пусть будет как при Сталине. Хочешь порулить - становись комсомольским активистом, учись и.т.д.

И почему для подготовки почвы преемнику должны быть репрессии и на кого они должны быть направлены - пожалуйста поподробнее, потому как мне их необходимость нисколько не очевидна.

Подробнее

Обсуждалась именно стабильность, и именно уничтожение возмутителей

Смена монархий - это когда один мчудак считает после яда и кинжала, что трон на самом деле лучше бы подошел ему. Ну или соседний монарх не согласен с гласом божьим в выбора нового монарха. Ну и так далее.

При Сталине всесильное ЧК несколько раз само зачищалось из за "забронзовелости". Ап чом и спич - о забронзовелости опричны.

операция преемник - убирание всех конкурентов прочимому тобою наследничку. Свежайший пример - как зачищал политпространство Хафез Асад перед передачей власти Башару.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну как, "не знаю"?
Ну вот поступит аналогично РФ с каким Закаевым - что лично Вы по этому поводу скажете?

если опираться на опыт Израиля
с теми же механизмами (включая авторитетную судебную систему)
по поводу Закаева как раз буду против, ибо больше политик, чем боевик. А у нас политиков так не мочат.
но вот всяких имамов кавказа - тока так

Цитата:

от: Petrovich 1805
Бен Ладену была обьявлена война и его убили как комбатанта...А что мешало Израиловке судить нацистского преступника открыто и честно? Судили - расстреляли. Коли уж так много доказательств.

А Кастро тоже войну объявляли?
перечитай статью
что послужило причиной возникновения такой практики?
и как бы среагировала та же Германия на ликвидацию на ее территории ее же гражданина, даже если он осужден заочно?
И сколько времени бы понадобилось Израилю найти его снова, если бы целое гос-во начало скрывать собственных преступников.

Цитата:

от:Benny
если опираться на опыт Израиля
с теми же механизмами (включая авторитетную судебную систему)
по поводу Закаева как раз буду против, ибо больше политик, чем боевик. А у нас политиков так не мочат.
но вот всяких имамов кавказа - тока так

Подробнее

Ну а Риббентроп - боевик? Или Шпеер?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну а Риббентроп - боевик? Или Шпеер?

а кто эти люди?

Цитата:

от:Benny
А Кастро тоже войну объявляли?
перечитай статью
что послужило причиной возникновения такой практики?
и как бы среагировала та же Германия на ликвидацию на ее территории ее же гражданина, даже если он осужден заочно?
И сколько времени бы понадобилось Израилю найти его снова, если бы целое гос-во начало скрывать собственных преступников.

Подробнее

А государство не имеет права скрывать своих граждан? Ну вот если какое другое государство поступит так в отношении гражданина Израиля находящегося на территории Израиля?

P. S. А в Америке негров вешают ;)

Цитата:

от: Benny
а кто эти люди?

Это больше политики, чем боевики.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Это больше политики, чем боевики.

а на них покушались?

Цитата:

от:Дм. Гордеев
А государство не имеет права скрывать своих граждан? Ну вот если какое другое государство поступит так в отношении гражданина Израиля находящегося на территории Израиля?

P. S. А в Америке негров вешают ;)

Подробнее

наше правосудие - самое правосудное правосудие в мире

если серьезно, то спор постепенно перерастает в игру терминами
я - пас

Цитата:

от:Benny
Обсуждалась именно стабильность, и именно уничтожение возмутителей

Смена монархий - это когда один мчудак считает после яда и кинжала, что трон на самом деле лучше бы подошел ему. Ну или соседний монарх не согласен с гласом божьим в выбора нового монарха. Ну и так далее.

При Сталине всесильное ЧК несколько раз само зачищалось из за "забронзовелости". Ап чом и спич - о забронзовелости опричны.

операция преемник - убирание всех конкурентов прочимому тобою наследничку. Свежайший пример - как зачищал политпространство Хафез Асад перед передачей власти Башару.

Подробнее

Обсуждалась именно стабильность - где и когда? Был высказан тезис (претендующий на звание аксиомы) - я его спорил. Теперь Вы говорите, что это вообще не важно. Какая разница, есть ли у этой модели этот конкретный недостаток? Если нет этого - найдутся другие. Обвиняемый виноват, и какая разница, господа судьи, совершал ли он инкриминируемое ему преступление!

Пример соседнего монарха - демократией не лечится. Тем более, что захотеть может и заморская демократия.

Убирание конкурентов - ну так оно и "в обычное время" есть. И в случае демократии - тоже борьба с конкурентами, кто победит на выборах, а кто проиграет. И кровавость с авторитарностью тоже не обязательно коррелирует - см. на примере демократизированой Ливии.

Ну а сталинские чистки - это как раз хорошо. Это как раз чего и не хватало, что при Брежневе, что при Путине. Собственно, как кончились чистки - так и запустили гигиену начался застой.

Цитата:

от: Benny
а на них покушались?

Их замочили в сортире осудили.
Но вот вопрос, если бы Риббентроп бежал в Ю. Америку и Израиль осознавал, что никогда его оттуда не выковырнет, он бы тоже принял решение о ликвидации? Вы бы оправдали этот поступок или заявили: "По поводу Риббентропа как раз буду против, ибо больше политик, чем боевик"?

Цитата:

от: Benny
наше правосудие - самое правосудное правосудие в мире

если серьезно, то спор постепенно перерастает в игру терминами
я - пас

А наше? ;)
И никакой игры терминами.
Если замочить Цукурса вполне допустимо - то почему бы не замочить Закаева?

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Их замочили в сортире осудили.
Но вот вопрос, если бы Риббентроп бежал в Ю. Америку и Израиль осознавал, что никогда его оттуда не выковырнет, он бы тоже принял решение о ликвидации? Вы бы оправдали этот поступок или заявили: "По поводу Риббентропа как раз буду против, ибо больше политик, чем боевик"?

Подробнее

перечитываем список ликвидаций Моссадом
покажите мне там политиков
Или для Вас Эйхман - политик?

или еще - Хание, глава ХАМАСа в Газе, в своем бункере больничном не сидит
Почему?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
А наше? ;)
И никакой игры терминами.
Если замочить Цукурса вполне допустимо - то почему бы не замочить Закаева?

а ваше (не ваше, но российское) отметилось мемом Басманное правосудие

Цитата:

от: Benny
а ваше (не ваше, но российское) отметилось мемом Басманное правосудие

Ожидаемый ответ.
Тогда вопрос - чем ограничивается допустимость, например, ликвидации гражданина Израиля на территории Израиля - авторитетностью зарубежного суда, либо подобное для вас неприемлемо В ПРИНЦИПЕ?

[УДАЛЕНО]

перечитываем список ликвидаций Моссадом
покажите мне там политиков
Уже список.
Ну как, например:

июль 1962 — март 1963
Египет и ФРГ
Операция «Дамоклов меч»
Несколько инженеров погибли при вскрытии полученных по почте посылок со взрывчаткой, несколько человек исчезли. (хотя, возможно, при классификации, инженеров можно отнести скорее к боевикам, чем к политикам)

октябрь 1965
Париж, Франция
Похищение Махди Бан-Барка
Марроканский оппозиционер Махди Бан-Барка был похищен французской разведкой при активном участии «Моссад». 2 ноября Бен-Барка был застрелен на вилле в пригороде Парижа. Это далеко не Эйхман, и вообще к Израилю отношения но надо же помочь марокканским друзьям

16 октября 1972
Рим, Италия
Операция «Гнев Божий»
Абдель Ваиль Зуайтер (также Ваэль Абу Цвайтер) — представитель ООП в Риме — был застрелен у входа в свой дом - чем не Закаев?
и.т.д.



Хание
теперь уже моя очередь спросить, кто эти люди? ;)

оказывается, на заморские ликвидации есть свои судебные ограничения
Какие именно?


обсуждение следующего[quot]Неужели это не настолько очевидно, что если методы авторитарны, то применяющий их пойдет по дорожке развращения абсолютного? (Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно)
И опять несменяемость, революции и прочая кровавая баня? [/quot]скатывается в спор между монархистами и демократами про кровавость того или иного режима
Не скатывается, а лично Вы пытаетесь скатить. Оно, мол, кровавое, а значит зачем копаться в деталях. Так что давайте вернёмся к первоначальному тезису о развращении.