Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Депрессивным оппозиционерам на заметку.

"Ученые нашли самого счастливого человека на Земле"

http://www.vesti.ru/doc.html?id=953898&cid=520

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ожидаемый ответ.
Тогда вопрос - чем ограничивается допустимость, например, ликвидации гражданина Израиля на территории Израиля - авторитетностью зарубежного суда, либо подобное для вас неприемлемо В ПРИНЦИПЕ?

Подробнее

мы играем на чрезвычайно скользкой почве, все удаляясь и удаляясь от первоначального тезиса "без суда и следствия". Есть и следствие, и суд. Точка.

Примеры решений авторитетного зарубежного суда в студию.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
перечитываем список ликвидаций Моссадом
покажите мне там политиков
Уже список.
Ну как, например:

июль 1962 — март 1963
Египет и ФРГ
Операция «Дамоклов меч»
Несколько инженеров погибли при вскрытии полученных по почте посылок со взрывчаткой, несколько человек исчезли. (хотя, возможно, при классификации, инженеров можно отнести скорее к боевикам, чем к политикам)

октябрь 1965
Париж, Франция
Похищение Махди Бан-Барка
Марроканский оппозиционер Махди Бан-Барка был похищен французской разведкой при активном участии «Моссад». 2 ноября Бен-Барка был застрелен на вилле в пригороде Парижа. Это далеко не Эйхман, и вообще к Израилю отношения но надо же помочь марокканским друзьям

16 октября 1972
Рим, Италия
Операция «Гнев Божий»
Абдель Ваиль Зуайтер (также Ваэль Абу Цвайтер) — представитель ООП в Риме — был застрелен у входа в свой дом - чем не Закаев?
и.т.д.



Хание
теперь уже моя очередь спросить, кто эти люди? ;)

Подробнее

эпизод 1 - не подтверждено официально, иррелевантно
эпизод 2 - не подтверждено официально, иррелевантно
эпизод 3 - не подтверждено официально, иррелевантно

ждем архивов

Хание - глава прав-ва ХАМАС в Газе
Арафат - глава ООП, несмотря на кровь на его руках - не уничтожен

Цитата:

от:Benny
мы играем на чрезвычайно скользкой почве, все удаляясь и удаляясь от первоначального тезиса "без суда и следствия". Есть и следствие, и суд. Точка.

Примеры решений авторитетного зарубежного суда в студию.

Подробнее

Авторитет у каждого свой.
И не-авторитет тоже.

Важно другое - такие действия Вы в принципе допускаете. Причём допускаете не на основании каких-то общих соображений (что пытались изобразить в Нюрнберге), но своих собственных понятий. Значит и другие могут делать аналогичные допущения. И у Вас нет морального права попрекать их этим.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Авторитет у каждого свой.
И не-авторитет тоже.

Важно другое - такие действия Вы в принципе допускаете. Причём допускаете не на основании каких-то общих соображений (что пытались изобразить в Нюрнберге), но своих собственных понятий. Значит и другие могут делать аналогичные допущения. И у Вас нет морального права попрекать их этим.

Подробнее

кого я попрекаю???

не подтверждено официально, иррелевантно
Не подтверждено судом Израиля?


Хание - глава прав-ва ХАМАС в Газе
Возможно, но мои знания о нём примерно как ваши о Игоре Шишкине ;)


Арафат - глава ООП, несмотря на кровь на его руках - не уничтожен
Кровь - подтверждено официально?
Н а так - идея хорошая. Например после каждого задержания оппозиционеров можно говорить о сотнях тысячах других оппозиционеров на свободе ;)

Цитата:

от:Benny
эпизод 1 - не подтверждено официально, иррелевантно
эпизод 2 - не подтверждено официально, иррелевантно
эпизод 3 - не подтверждено официально, иррелевантно

ждем архивов

Хание - глава прав-ва ХАМАС в Газе
Арафат - глава ООП, несмотря на кровь на его руках - не уничтожен

Подробнее

Начинаю сомневатся в том, что Беня служит в моссаде, но видимо пытается туда прорваться на должность политрука.

Цитата:

от: Benny
кого я попрекаю???

Да, в самом деле - кроме Моссада за такую практику и попрекать некого.

Но чисто теоретически, как мы выяснили выше, в случае Закаева - не одобрили бы ;)

Цитата:

от:Дм. Гордеев
не подтверждено официально, иррелевантно
Не подтверждено судом Израиля?


Хание - глава прав-ва ХАМАС в Газе
Возможно, но мои знания о нём примерно как ваши о Игоре Шишкине ;)


Арафат - глава ООП, несмотря на кровь на его руках - не уничтожен
Кровь - подтверждено официально?
Н а так - идея хорошая. Например после каждого задержания оппозиционеров можно говорить о сотнях тысячах других оппозиционеров на свободе ;)

Подробнее

если Вы вспомните обсуждение с похищением этого чудика из Киева, единственную оценку происходящему я дал в следующем ключе - что же из себя представляет это Развозжаев/Привозжаев/Неездун, если ради него производится такая операция, и это официально подтверждается властями

цена-качество
Я не оправдываю ликвидации с точки зрения гуманизма, не восхищаюсь ими, и осознаю незаконность этого действия для конкретно страны проживания жертвы
у заморских ликвидаций есть своя цена - политическая, военная, даже иногда и экономическая
польза в замочить Бучики вместо Саламе - ноль, а вреда много больше. Как и цена, заплаченная за это.

в сухом остатке - реалполитик
а суд и следствие все таки есть :)

Очень странный спор.
Понятно, что спец. службы любой страны должны действовать в рамках законов этой самой страны (иногда, правда, они выходят за рамки) в интересах опять же этой самой страны. И на...ть, что там думают по этому поводу другие страны. Никогда не стал бы упрекать СК за похищение на территории другой страны человека, обвиняемого в тяжком преступлении в России. Да и к уничтожению чеченских эмиссаров на территории других стран я совершенно лоялен. То же самое, с очевидностью, Бенни в отношении его страны - Израиля. Это нормально. Страна должна защищать себя от внутренних и внешних угроз, даже таким инструментом, как возмездие.

Ключевым является совсем другой вопрос: такие решения - это решения очень ограниченного круг лиц, наделенного соответствующими полномочиями. И действовать они должны именно в интересах страны. Поэтому важно, как именно эти люди получают эти полномочия, и насколько хорошо работает механизм, который позволяет лишить их этих полномочий в случае, когда они начинают путать "свою личную шерсть с государственной", как в случае товарища Саахова.

Эва, как мы дуплетом.

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от: Joss
Эва, как мы дуплетом.

вот теперь - дуплетом, в разных октавах, правда

Цитата:

от:Benny
вопрос стоял как раз не тот

вопрос стоял в четком описании механизма принятия такого рода решений
есть ли следствие и суд?
Для Израиля - есть. Какое никакое, но следствие. Какой никакой, но суд.
Дип - пролетел.

Подробнее

"Простите, кто на ком стоял?" (с) :)

Я понял суть беседы. Мне как раз не очень важен конкретный механизм, нормально, что он различный в разных странах. Для меня, скорее, важен вопрос легитимности такого механизма внутри самой страны с точки зрения ее граждан. Ну и возможность контроля, пусть и постфактум.

Цитата:

от:Joss
"Простите, кто на ком стоял?" (с) :)

Я понял суть беседы. Мне как раз не очень важен конкретный механизм, нормально, что он различный в разных странах. Для меня, скорее, важен вопрос легитимности такого механизма внутри самой страны с точки зрения ее граждан. Ну и возможность контроля, пусть и постфактум.

Подробнее

Есть нюансы у каждой страны

Что то пробегает по краю сознания о том, что года два назад был принят закон, позволяющий свр заниматься незаконной деятельностью за пределами рф в интересах рф. Именно свр, а не фсб. Для того, чтобы в случае чего можно было оказывать помощь семьям
Т.е была создана законодательная база

Кстати в случае Привозжаева или как его там
Чрезвычайно интересно узнать, кто его пёр через всю Украину. Свр, фсб, сами ск или ваще гру
Ну или украинцы или наемники

Цитата:

от: Benny
наше правосудие - самое правосудное правосудие в мире

если серьезно, то спор постепенно перерастает в игру терминами
я - пас

Выбрав десять уголовных дел последнего времени, Esquire предлагает каждому вынести свой вердикт подсудимым и проверить, соответствует ли он реальному приговору.

http://esquire.ru/test-82

РОСЖКХ

http://roszkh.ru/

Цитата:

от: Che Fox
РОСЖКХ

http://roszkh.ru/

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=8506013

Маргарита Симоньян:
[object width="640" height="390"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/4Mi89fLWai0&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/4Mi89fLWai0&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="640" height="390"][/embed][/object]

Жара. Аплодирую.

Цитата:

от:Ratso
Маргарита Симоньян:
[object width="640" height="390"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/4Mi89fLWai0&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/4Mi89fLWai0&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="640" height="390"][/embed][/object]

Жара. Аплодирую.

Подробнее

Только местным протестунам это нельзя смотреть, а то у них изжога начнется