Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от: Бaбай
Девок я предупредил, и в следующий раз малодушничать не буду

Вот поэтому и жить в демократии мы будем в следующий раз!
Когда ты перестанешь нелегальный контент качать с торрентов и девок жалеть не будешь!
Ты девок чужих пожалел, а кто-то своего вороватого кореша детства.

Цитата:

от: Volod.F
А что в современном казахстане выдающегося?

размер откатов много меньше 80%

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Стоп. Во-первых вопрос был не "что потом", а "абсолютная власть развращает абсолютно". Тут Назарбаев отнюдь не исключение.

Что там у него с преемником - не знаю, возможно и печально. Но таки без него абзац был бы давно. Но опять же - разве это должно быть правилом? А как же тогда ВСЕ монархические династии с древней древности до наших дней? Очевидно, правда, что при такой личной власти преемник должен готовиться заранее и получать по наследству, а не чтоб любой любимец толпы...

Подробнее

вот именно что стоп

ставилась цель - стабильность
стабильность при автократии - мифЪ, особенно если рассматривать в перспективе хотя бы пары десятилетий

монархии и передачи власти? Ну ведь это же страшнейшая история. Кровавейшая. И только с появлением республик стало хоть как то полегше. Сколько правительств сменилось в Европе за 19-20 век? И сколько из них прошло кроваво? Сколько правителей сменялось в Европе за этот же срок чуть раньше? И сколько из них прошло НЕ кроваво?

Преемник? Только ли преемник? А среду под преемника не готовили?

Цитата:

от:Deepfoto

Вот поэтому и жить в демократии мы будем в следующий раз!
Когда ты перестанешь нелегальный контент качать с торрентов и девок жалеть не будешь!
Ты девок чужих пожалел, а кто-то своего вороватого кореша детства.

Подробнее

Блин, Дип они же типа детей моих учат.
А торенты я готов перестать качать, если ты мне докажешь что это как-то на власть повлиять может.
Кстати не так много я там качаю, ну мож какой один фильмец в неделю.

Цитата:

от:Бaбай
Блин, Дип они же типа детей моих учат.
А торенты я готов перестать качать, если ты мне докажешь что это как-то на власть повлиять может.
Кстати не так много я там качаю, ну мож какой один фильмец в неделю.

Подробнее

Ладно, проехали.


На, вот, лучше посмотри как Гитлеру дали маленький срок за путч.
А влепили бы пятнашечку, то может и не было бы никакой Второй Мировой Войны:

"Несмотря на попытку насильственного захвата власти, организаторы путча отделались относительно легкими наказаниями. Гитлер получил небольшой тюремный срок. Людендорф и вовсе был оправдан."

http://www.diletant.ru/articles/8193819/

У Московской области новый ио губера
http://echo.msk.ru/news/949177-echo.html

http://echo.msk.ru/blog/navalny/949103-echo/
РосЖКХ - новый проект овального

Молодцы!
Кровая моссадовщина и изриальская военщина в деле.
Приоткрывая страницы истории...
Уничтожили без суда нациста и героя Латвии :D

"В современной Латвии Цукурса называют национальным героем.
В свою очередь, Мельман и Равив пишут со слов Амита, что в 1964 году он отдал указание разыскать и уничтожить Цукурса.
"Я и глава правительства Эшколь, который дал разрешение на осуществление операции, пришли к выводу, что после огромного впечатления, оставшегося от процесса над Эйхманом в Иерусалиме, не будет смысла в проведении еще одного суда, - свидетельствовал тогдашний глава "Моссада". Любой такой процесс казался бы ничтожным по сравнению с Эйхманом и не отвечал бы своей воспитательно-исторической цели. Я счел более легким, менее сложным и более эффективным его (Цукурса) ликвидировать".

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1571807.html#ixzz2BdI19dVi

Цитата:

от: Benny
вот именно что стоп

ставилась цель - стабильность
Ой ли?
Разговор начался с тезиса "абсолютная власть развращает абсолютно". Давайте и обсудим данный конкретный тезис.
То, что есть и другие проблемы - да, конечно есть. Но если мы хотим указать на принципиально непреодолимый недостаток - то именно этот недостаток и надо обсуждать, а не пользоваться пропагандистской метафорой.

Тем более, что и цель в развитии, а не стабильности.


Ну ведь это же страшнейшая история. Кровавейшая.
Для монархов кровавейшая.
Для простого люда вполне ничего. Всяко лучше чем гражданская война.


Преемник? Только ли преемник? А среду под преемника не готовили?
Это плохо?


P. S. Такое разделение удобно?

Цитата:

от:Deepfoto
Молодцы!
Кровая моссадовщина и изриальская военщина в деле.
Приоткрывая страницы истории...
Уничтожили без суда нациста и героя Латвии :D

"В современной Латвии Цукурса называют национальным героем.
В свою очередь, Мельман и Равив пишут со слов Амита, что в 1964 году он отдал указание разыскать и уничтожить Цукурса.
"Я и глава правительства Эшколь, который дал разрешение на осуществление операции, пришли к выводу, что после огромного впечатления, оставшегося от процесса над Эйхманом в Иерусалиме, не будет смысла в проведении еще одного суда, - свидетельствовал тогдашний глава "Моссада". Любой такой процесс казался бы ничтожным по сравнению с Эйхманом и не отвечал бы своей воспитательно-исторической цели. Я счел более легким, менее сложным и более эффективным его (Цукурса) ликвидировать".

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1571807.html#ixzz2BdI19dVi

Подробнее

Ты еще Меркадера вспомни

напоминаю спор - ты сказал, что без суда и следствия

Что ж ты не привел весь абзац новости?
Например[quot]Им удалось собрать и задокументировать сотни свидетельских показаний латышских коллаборационистов, участвовавших в уничтожении евреев под его руководством, а также чудом уцелевших узников гетто. Позже множество аналогичных свидетельств было собрано израильским мемориальным комплексом "Яд Вашем". Еще в 1965 году, сразу после казни Цукурса, журнал Time отмечал, что он несет прямую ответственность за убийства 13 тысяч и курировал уничтожение еще 30 тысяч человек. Другое дело, что современными латышскими деятелями, героизирующими Цукурса, подобные зверства в годы войны, не считаются преступлением.
[/quot]
т.е. следствие все таки было? Получаем, что даже в те лихие годы следствие все таки проводилось.

Т.е. половина твоего тезиса уже ложна только по данным этой самой тобою приведенной заметки

Теперь по частностям
К сожалению, в заметке не указан точный бюрократический механизм принятия таких решений
И он включает в себя заседание ГенПрокурора, главы ВСС и юр-консультанта правительства.
Что равноценно суду.

Факты? Где факты, что без суда и следствия?

ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВНОЕ ПОНИМАНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ ДАЕТ ШАНС ВЫЖИТЬ НАШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ

http://echo.msk.ru/news/949202-echo.html

Цитата:

от:Benny
К сожалению, в заметке не указан точный бюрократический механизм принятия таких решений
И он включает в себя заседание ГенПрокурора, главы ВСС и юр-консультанта правительства.
Что равноценно суду.

Подробнее

Может ли РФ использовать такой механизм, равноценный суду?

Цитата:

от:Дм. Гордеев
ставилась цель - стабильность
Ой ли?
Разговор начался с тезиса "абсолютная власть развращает абсолютно". Давайте и обсудим данный конкретный тезис.
То, что есть и другие проблемы - да, конечно есть. Но если мы хотим указать на принципиально непреодолимый недостаток - то именно этот недостаток и надо обсуждать, а не пользоваться пропагандистской метафорой.

Тем более, что и цель в развитии, а не стабильности.


Ну ведь это же страшнейшая история. Кровавейшая.
Для монархов кровавейшая.
Для простого люда вполне ничего. Всяко лучше чем гражданская война.


Преемник? Только ли преемник? А среду под преемника не готовили?
Это плохо?


P. S. Такое разделение удобно?

Подробнее

Сразу по формату - КЛАСС

Начинаем сначала
Ставится цель достичь стабильности, для чего ежовыми рукавицами и без особой разборчивости в методах уничтожаем возмутителей спокойствия.

смена власти в монархиях - как правило - и есть гражданская война. Часть ылиты рвет другую часть ылиты, а у холопов чубы трещат.
можно приводить обратные примеры, но - КАК ПРАВИЛО - криво. Вплоть до лжеДмитрия в самой России.

подготавливаемая среда для преемника - это тоже репрессии

Цитата:

от: Benny
Во первых - я скорее в шутку заявил о посаженом ходоре как о борьбе с коррупцией. От коррупции в его первом деле - ну максимум процентов 10. Остальное - чистый отжим имущества

Это было его имущество? Нажитое многолетним непосильным трудом?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Может ли РФ использовать такой механизм, равноценный суду?

не знаю
для Израиля прокатывало вплоть до 2007г, штолле
немалую роль в законности (хотя бы для самих себя) сыграла безупречная репутация судебной системы в Израиле
и то - ВСС наложил кучу ограничений на методы
и чотко на место и персоналии
не на территории Израиля, где товаристчу полагается суд (за Зеленой чертой - можно, если нельзя его арестовать)
не для мести
ну и так далее

это опять будет спор сродни спору про законность аннексии Голан?
если да - я пас
мне надоело объяснять терминологию по 30 раз за день

Цитата:

от: Benny

И он включает в себя заседание ГенПрокурора, главы ВСС и юр-консультанта правительства.
Что равноценно суду.

Даёшь тройки!!!!!

Цитата:

от:Benny
Теперь по частностям
К сожалению, в заметке не указан точный бюрократический механизм принятия таких решений
И он включает в себя заседание ГенПрокурора, главы ВСС и юр-консультанта правительства.
Что равноценно суду.

Подробнее

Ага...суду сталинской тройки...Суд - это процесс состязательный. Адвоката как я понимаю нет? Подсудимый даже не знает, что его судят...сидит себе пьет чай...тут приходят такие с бритвой, чик по горлу и все...Это такой пацанский суд.

Цитата:

от: dymson
Это было его имущество? Нажитое многолетним непосильным трудом?

мало интересно для данного вопроса
для данного вопроса интересно, что у Путина олигарх - сидит

Цитата:

от:Benny
Сразу по формату - КЛАСС

Начинаем сначала
Ставится цель достичь стабильности, для чего ежовыми рукавицами и без особой разборчивости в методах уничтожаем возмутителей спокойствия.

смена власти в монархиях - как правило - и есть гражданская война. Часть ылиты рвет другую часть ылиты, а у холопов чубы трещат.
можно приводить обратные примеры, но - КАК ПРАВИЛО - криво. Вплоть до лжеДмитрия в самой России.

подготавливаемая среда для преемника - это тоже репрессии

Подробнее

Кем ставится? Стабильность сама по себе - вроде это фетиш "охранителей". Если же мы развиваемся - значит в каждый новый момент времени мы оказываемся в новом месте и делаем новый выбор и.т.д. И тут задача преемственности курса, но это далеко не синоним стабильности.

Ежовыми рукавицами уничтожают тех, кто мешает идти, а не наоборот.

Смена монархий - яд и кинжал. При жарком климате - ледоруб. При необхдимости процедур - суд, суровый и беспощадный самый гуманный и справедливый суд в мире. У народа при этом ничего не трещит. Пример Лжедмитрия - как раз пример того, что не надо допускать творчества ширнармасс там, где не надо. Пусть будет как при Сталине. Хочешь порулить - становись комсомольским активистом, учись и.т.д.

И почему для подготовки почвы преемнику должны быть репрессии и на кого они должны быть направлены - пожалуйста поподробнее, потому как мне их необходимость нисколько не очевидна.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Ага...суду сталинской тройки...Суд - это процесс состязательный. Адвоката как я понимаю нет? Подсудимый даже не знает, что его судят...сидит себе пьет чай...тут приходят такие с бритвой, чик по горлу и все...Это такой пацанский суд.

Подробнее

ну, как я понимаю эту кухню - генпрокурор против консультанта
а судит судья ВСС

а подсудимый в это время сидит в бункере, и меняет памперсы три раза в час, ибо знает, что справедливое возмездие его найдет

но мы опять скатываемся в определения
не хотелось бы

вот хочется ли тебе, Петрович, обсудить правовые стороны уничтожения Бин Ладена?

А Дымсону - Троцкого?