Тема закрыта
Политический Клуб (и любые другие разговоры)
Всего 29406 сообщ.
|
Показаны 12081 - 12100
Re[Deepfoto]:
Вот Вы и ответили сами предыдущем постом. Ни Немцов, ни Навальный не способны поднять народ. А Удальцов и Навальный - способны. Поэтому они и представляют реальную угрозу для режима, поэтому их и прессуют.
Re[Доктор Борменталь]:
от:Доктор Борменталь
Вот Вы и ответили сами предыдущем постом. Ни Немцов, ни Навальный не способны поднять народ. А Удальцов и Навальный - способны. Поэтому они и представляют реальную угрозу для режима, поэтому их и прессуют.Подробнее
Вы прочитали внимательно ЧТО я написал?
Поднять народ на что?
На нарушение закона?
Правильно и делают власти, что прессуют их.
И дальше будут прессовать.
Тот, кто этого не понимает, тот окажется в тупике. Или в тюрьме.
Re[Deepfoto]:
от:Deepfoto
Я вижу факты и немного пониманию логику власти.
Если есть кто-то более-менее популярный, кто подстрекает общество или замысливает массовые беспорядки, то против него включается поиск фактов его нарушения закона. И если они есть, то дела против него возбуждают.Подробнее
В случае, если его по явным признакам можно дифференцировать от сексота ;)
- Навального не трогали именно до того момента, пока его было не отличить, копать стали после явного отмежевания
- фашиствующие перед камерами под защитой милиции братья Арзуманяны - тоже пример
- уральский друг профессиональных ботоводов Федорович - в ту же копилку.
(его, правда, после убийства гражданина США достаточно быстро арестовали, ибо такое не утаишь и можно получить ата-та. Но предшествующие от 10 до 40 убийств иностранцев - ерунда, в принципе)
Допустим, священников и функционеров РПЦ кто-нибудь тронул? Хотя призывы там от многих были просто великолепные, за последние полгода.
Причины - см выше :)
Re[Deepfoto]:
Графическое доказательство подтасовки выборов в Координационный совет
В принципе Лурье своим списком закрыл тему честности выборов в Координационный совет оппозиции ( ссылка ). Всё уже с ними ясно. Но построив графики по данным с выборов обнаружил, что можно сделать небольшую реконструкцию событий и понять какими причинами были вызваны подтасовки и как они развивались. Вот хочу поделиться. Помните после декабрьских выборов ходили с плакатами "Верим Гауссу!"?
Оказывается Навальный и Волков тоже не очень то верят Гауссу, а предпочитают верить в линейку. Ибо линейка проще и понятнее, а Гаусс - какой-то мутный чувак. Потому, что какой у них график не возьми - всё словно по линейке вычерчены если не считать мелких отклонений.
Скачиваем файл "voters.csv" с сайта ЦВК ( ссылка ) или из этого архива ( ссылка ), где данные отсортированы в более удобном виде. Строим по ним график сколько человек в какой день зарегистрировалось и получаем следующее.
Извините, что длинно. Объяснения для тех, кто не понимает. Кто понимает - просто смотрите на графики, там всё ясно.
Далее:
http://videocontroler.livejournal.com/6629.html
В принципе Лурье своим списком закрыл тему честности выборов в Координационный совет оппозиции ( ссылка ). Всё уже с ними ясно. Но построив графики по данным с выборов обнаружил, что можно сделать небольшую реконструкцию событий и понять какими причинами были вызваны подтасовки и как они развивались. Вот хочу поделиться. Помните после декабрьских выборов ходили с плакатами "Верим Гауссу!"?
Оказывается Навальный и Волков тоже не очень то верят Гауссу, а предпочитают верить в линейку. Ибо линейка проще и понятнее, а Гаусс - какой-то мутный чувак. Потому, что какой у них график не возьми - всё словно по линейке вычерчены если не считать мелких отклонений.
Скачиваем файл "voters.csv" с сайта ЦВК ( ссылка ) или из этого архива ( ссылка ), где данные отсортированы в более удобном виде. Строим по ним график сколько человек в какой день зарегистрировалось и получаем следующее.
Извините, что длинно. Объяснения для тех, кто не понимает. Кто понимает - просто смотрите на графики, там всё ясно.
Далее:
http://videocontroler.livejournal.com/6629.html
Re[Deepfoto]:
Лидер «Левого фронта» Сергей Удальцов остался разочарован итогами первого заседания Координационного совета оппозиции (КСО), прошедшего в Москве в субботу.
«Крайне недоволен заседанием. Слишком много времени потрачено на обсуждение несрочных вопросов. Мы здесь не разговоры разговаривать собирались», — написал Удальцов в своем микроблоге в Twitter.
При этом он отметил, что на заседании было принято решение поддержать акцию в поддержку политзаключенных, которая запланирована на 30 октября, а также запланирована массовая акция, приуроченная к годовщине протестов после думских выборов в декабре 2011 г.
«Принято решение провести следующий “Марш миллионов” в начале декабря. В годовщину появления протеста. Ориентировочно 8 декабря», — сообщил Удальцов.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/5474141/udalcov_ostalsya_razocharovan_itogami_pervogo_zasedaniya_ks
---
Надо бы поторопиться а то посадят еще.
«Крайне недоволен заседанием. Слишком много времени потрачено на обсуждение несрочных вопросов. Мы здесь не разговоры разговаривать собирались», — написал Удальцов в своем микроблоге в Twitter.
При этом он отметил, что на заседании было принято решение поддержать акцию в поддержку политзаключенных, которая запланирована на 30 октября, а также запланирована массовая акция, приуроченная к годовщине протестов после думских выборов в декабре 2011 г.
«Принято решение провести следующий “Марш миллионов” в начале декабря. В годовщину появления протеста. Ориентировочно 8 декабря», — сообщил Удальцов.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/5474141/udalcov_ostalsya_razocharovan_itogami_pervogo_zasedaniya_ks
---
Надо бы поторопиться а то посадят еще.
Re[Deepfoto]:
Эксперт разочарован заседанием Координационного совета оппозиции
Первое его заседание прошло в Москве. По мнению директора Фонда исследования проблем демократии РФ Максима Григорьева, члены Совета не заинтересованы в его полноценной работе. Об этом он рассказал «Русской службе новостей».
«26 человек из 45 приняло участие в заседании Координационного совета оппозиции. Это показывает незаинтересованность и несерьезность, которую его члены проявляют по поводу его работы. Для меня было разочарованием, когда стали обсуждать вопросы, которые были на митингах, но не расширили их. От работы в КС отказался целый ряд видных оппозиционеров – Пономарев, Лимонов, Рыжков, Касьянов, говорит о том, что КС – аффилированная структура молодежной оппозиции», — сказал он.
По словам Григорьева, он считает Координационный совет оппозиции не серьезной политической структурой, а общественной инициативой группы граждан. Выборы в КС проводились с 20 по 22 октября. Выбрать нужно было из более чем 200 кандидатов в КС, большинство из которых в преддверии выборов приняли участие в дебатах на телеканале «Дождь». В итоге избирателями зарегистрировались более 170 тысяч человек, а проголосовало около 82 тысяч человек.
http://rusnovosti.ru/news/229576/
оппозиция вперед 
Первое его заседание прошло в Москве. По мнению директора Фонда исследования проблем демократии РФ Максима Григорьева, члены Совета не заинтересованы в его полноценной работе. Об этом он рассказал «Русской службе новостей».
«26 человек из 45 приняло участие в заседании Координационного совета оппозиции. Это показывает незаинтересованность и несерьезность, которую его члены проявляют по поводу его работы. Для меня было разочарованием, когда стали обсуждать вопросы, которые были на митингах, но не расширили их. От работы в КС отказался целый ряд видных оппозиционеров – Пономарев, Лимонов, Рыжков, Касьянов, говорит о том, что КС – аффилированная структура молодежной оппозиции», — сказал он.
По словам Григорьева, он считает Координационный совет оппозиции не серьезной политической структурой, а общественной инициативой группы граждан. Выборы в КС проводились с 20 по 22 октября. Выбрать нужно было из более чем 200 кандидатов в КС, большинство из которых в преддверии выборов приняли участие в дебатах на телеканале «Дождь». В итоге избирателями зарегистрировались более 170 тысяч человек, а проголосовало около 82 тысяч человек.
http://rusnovosti.ru/news/229576/
оппозиция вперед Re[Ratso]:
от: Ratso
Был такой чувак, он организовывал протесты в Белграде. Потом он по всему миру ездил, лекции читал. Нового к дедушке Ленину ничего не добавил, но зато прославился....
Re[Deepfoto]:
Системные оппозиционеры заклеймили несистемных
«Белоленточников» подвергли критике коммунисты и справедливороссы
Сразу два удара и практически одновременно по несистемной оппозиции нанесли лидеры КПРФ и «Справедливой России». На пленуме КПРФ выступил Геннадий Зюганов, высказавшийся о «белоленточной» оппозиции весьма пренебережительно.
- На мой взгляд, граждане разобрались, что они несколько мероприятий провели и не представили программу – за что борются, каким образом. Если они и дальше за либеральный курс, противоестественный для нашей страны, то граждан они уже не обманут. Это - не оппозиция, - припечатал Геннадий Андреевич. Характерно, что коммунисты в то же время уверены, что именно они должны возглавить протестное движение в стране и имеют для этого все шансы.
- В России есть все предпосылки для организации массового социально-классового протеста. И обязанность коммунистов - стоять в первых рядах этого движения, выступать его организаторами и вдохновителями, - говорится в проекте постановления пленума, который оказался в распоряжении агентства «Интерфакс».
В общем и целом пленум отказался от сотрудничества с Координационным советом оппозиции, который возглавляет «белоленточное» движение. Коммунисты уверены в том, что лидеры Болотной и Сахарова действует по указкам западных покровителей, а значит – во вред России.
Еще более жесткий диагноз несистемным оппозиционерам поставил на прошедшей в Подмосковье партийной конференции «Справедливой России» лидер этой партии Сергей Миронов.
- Пока мы не увидели ни одного положительного результата, зато налицо раскол в обществе, а для нашей партии это привело к неуспеху на региональных выборах, - объявил он с трибуны конференции. Кстати, ровно в том же – поражении на выборах из-за слишком тесных контактов с «белоленточниками» - уже самого Миронова обвинил депутат Госдумы Владимир Парахин, восьмым по счету покинувший фракцию «СР» в парламенте и присоединившийся к предыдущим выходцам, образовавшим группу независимых депутатов.
- Настроение в зале критическое по отношению к белоленточному движению. Сергей Миронов заявил, что провал с программой привел к непониманию со стороны людей, - написал в своем микроблоге другой справедливорос Илья Пономарев, пришедший на конференцию с белой лентой и в результате так и не получивший слова.
Миронов между тем продолжил еще более жестко.
- Россия беременна не революцией, а желанием мирных перемен, - процитировал Пономарев его в своем микроблоге и продолжил цитирование своего формального лидера. - Белоленточное движение превратилось в сектантское, и ведет к проблемам внутри партии "СР". Против сектантства надо вести идеологическую борьбу, четко говорить о программе и содержательно критиковать власть.
В конце концов Сергей Миронов призвал присутствующих определиться, с кем они – с либералами или с народом. И такой формулировке вопроса вполне мог бы позавидовать и сам Геннадий Ангдреевич Зюганов.
«Белоленточников» подвергли критике коммунисты и справедливороссы
Сразу два удара и практически одновременно по несистемной оппозиции нанесли лидеры КПРФ и «Справедливой России». На пленуме КПРФ выступил Геннадий Зюганов, высказавшийся о «белоленточной» оппозиции весьма пренебережительно.
- На мой взгляд, граждане разобрались, что они несколько мероприятий провели и не представили программу – за что борются, каким образом. Если они и дальше за либеральный курс, противоестественный для нашей страны, то граждан они уже не обманут. Это - не оппозиция, - припечатал Геннадий Андреевич. Характерно, что коммунисты в то же время уверены, что именно они должны возглавить протестное движение в стране и имеют для этого все шансы.
- В России есть все предпосылки для организации массового социально-классового протеста. И обязанность коммунистов - стоять в первых рядах этого движения, выступать его организаторами и вдохновителями, - говорится в проекте постановления пленума, который оказался в распоряжении агентства «Интерфакс».
В общем и целом пленум отказался от сотрудничества с Координационным советом оппозиции, который возглавляет «белоленточное» движение. Коммунисты уверены в том, что лидеры Болотной и Сахарова действует по указкам западных покровителей, а значит – во вред России.
Еще более жесткий диагноз несистемным оппозиционерам поставил на прошедшей в Подмосковье партийной конференции «Справедливой России» лидер этой партии Сергей Миронов.
- Пока мы не увидели ни одного положительного результата, зато налицо раскол в обществе, а для нашей партии это привело к неуспеху на региональных выборах, - объявил он с трибуны конференции. Кстати, ровно в том же – поражении на выборах из-за слишком тесных контактов с «белоленточниками» - уже самого Миронова обвинил депутат Госдумы Владимир Парахин, восьмым по счету покинувший фракцию «СР» в парламенте и присоединившийся к предыдущим выходцам, образовавшим группу независимых депутатов.
- Настроение в зале критическое по отношению к белоленточному движению. Сергей Миронов заявил, что провал с программой привел к непониманию со стороны людей, - написал в своем микроблоге другой справедливорос Илья Пономарев, пришедший на конференцию с белой лентой и в результате так и не получивший слова.
Миронов между тем продолжил еще более жестко.
- Россия беременна не революцией, а желанием мирных перемен, - процитировал Пономарев его в своем микроблоге и продолжил цитирование своего формального лидера. - Белоленточное движение превратилось в сектантское, и ведет к проблемам внутри партии "СР". Против сектантства надо вести идеологическую борьбу, четко говорить о программе и содержательно критиковать власть.
В конце концов Сергей Миронов призвал присутствующих определиться, с кем они – с либералами или с народом. И такой формулировке вопроса вполне мог бы позавидовать и сам Геннадий Ангдреевич Зюганов.
Re:
от: Pulchinella
Но речь даже не об этом... Что такое "закон о рекламе" понимаем?
Очень хорошо понимаем. Как и то, что пункт 1 статьи 3 данного закона имеет очень широкое толкование, никак не связанное с вознаграждением, как можно было бы подумать.
Я напомню, если память короткая, что в СССР, например, не существовало запрета на публикацию книг за пределами страны, но зато существовала статья "Антисоветская агитация и пропаганда". Историю ее применения напоминать?
2 Deepfoto
Вы не могли бы конкретнее сказать, в чем опасность для Путина со стороны Немцова и Касьянова? Потому как я в упор ее не вижу. Просто потому, что эти двое никого никуда за собой не поведут: ни на выборы, ни на баррикады.
2 Ratso
Ratso, что есть "физическая" экономика? Это какой-то новый, не знакомый мне термин. Вы имеете в виду производство?
Вот вам ролик. http://www.youtube.com/watch?v=qhCXFsQ6kKQ&feature=related
Подумайте как следует над тем, что Вы видите.
Re[Joss]:
от:Joss
2 Ratso
Ratso, что есть "физическая" экономика? Это какой-то новый, не знакомый мне термин. Вы имеете в виду производство?
Вот вам ролик. http://www.youtube.com/watch?v=qhCXFsQ6kKQ&feature=related
Подумайте как следует над тем, что Вы видите.Подробнее
Я всегда хвалил Германию за то что они не потеряли производство.
В итоге Евросоюз держится на нескольких странах, одна из которых та самая Германия.
Re[Ratso]:
от: Ratso
Я всегда хвалил Германию за то что они не потеряли производство.
В итоге Евросоюз держится на нескольких странах, одна из которых та самая Германия.
И порядок у них был настоящий.
Re[Ratso]:
от: Ratso
Я всегда хвалил Германию за то что они не потеряли производство.
В итоге Евросоюз держится на нескольких странах, одна из которых та самая Германия.
Я думаю, что Вы не совсем поняли, что именно Вы видите. Неважно, что и как собирают в этом ролике, важно как собирают. Потому как современная немецкая экономика - это не сборка БМВ, это разработка таких вот автоматизированных систем, которые потом собирают, отливают, добывают, в том числе и в нашей стране. А также всяких умных систем, которые потом помогают Вам тормозить, рулить, видеть в темноте. А еще химия, биология, медицина... да в общем много всего, что позволяет трудоустраиваться всем-всем аспирантам, с которыми я работаю в Германии. Вы бы сильно удивились, побывав в каком-нибудь маленьком городке земли Баден-Вюртемберг, который является основой современной немецкой экономики. В нем вообще производства нет, как такового.
Так что когда Бармалей рассказывает нам о новом производстве шин или еще чего в Челябинске, я, конечно, радуюсь. Так как это деньги и рабочие места. И это наш удел, в связи с доступностью ресурсов. Но с другой стороны - грустно, потому что это как раз те производства, которые нонче из Европы вывозят подальше. И с учетом нынешней ситуации с образованием и наукой - это у нас надолго.
Кстати, держится Евросоюз на той Германии, которая 45 лет была западной, а совсем не на той, что была восточной. :)
Re[Ratso]:
от:Ratso
Эксперт разочарован заседанием Координационного совета оппозиции
Первое его заседание прошло в Москве. По мнению директора Фонда исследования проблем демократии РФ Максима Григорьева, члены Совета не заинтересованы в его полноценной работе. Об этом он рассказал «Русской службе новостей».
«26 человек из 45 приняло участие в заседании Координационного совета оппозиции. Это показывает незаинтересованность и несерьезность, которую его члены проявляют по поводу его работы. Для меня было разочарованием, когда стали обсуждать вопросы, которые были на митингах, но не расширили их. От работы в КС отказался целый ряд видных оппозиционеров – Пономарев, Лимонов, Рыжков, Касьянов, говорит о том, что КС – аффилированная структура молодежной оппозиции», — сказал он.
По словам Григорьева, он считает Координационный совет оппозиции не серьезной политической структурой, а общественной инициативой группы граждан. Выборы в КС проводились с 20 по 22 октября. Выбрать нужно было из более чем 200 кандидатов в КС, большинство из которых в преддверии выборов приняли участие в дебатах на телеканале «Дождь». В итоге избирателями зарегистрировались более 170 тысяч человек, а проголосовало около 82 тысяч человек.
http://rusnovosti.ru/news/229576/Подробнее
Что я в принципе и пытался сказать Бабаю еще до выборов в КС
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=8415354
Re[Joss]:
от:Joss
2 Deepfoto
Вы не могли бы конкретнее сказать, в чем опасность для Путина со стороны Немцова и Касьянова? Потому как я в упор ее не вижу. Просто потому, что эти двое никого никуда за собой не поведут: ни на выборы, ни на баррикады.Подробнее
Вы ошибаетесь.
Эти двое вылезут как черти из табакерки, если произойдут какие-ниудь серьезные события в стране и протест будет настоящим, а не игрушечным, как сейчас. И еще Рыжков с ними. И они могут реально взять власть, особенно Касьянов и Рыжков.
Я ведь уже говорил выше в чем их опасность для Путина: опыт в политике, полное неприятие всего, что делает Путин, личная неприязнь к нему, поддержка в Европе и в США.
Re[Ratso]:
от:Ratso
Эксперт разочарован заседанием Координационного совета оппозиции
Первое его заседание прошло в Москве. По мнению директора Фонда исследования проблем демократии РФ Максима Григорьева, члены Совета не заинтересованы в его полноценной работе. Об этом он рассказал «Русской службе новостей».
«26 человек из 45 приняло участие в заседании Координационного совета оппозиции. Это показывает незаинтересованность и несерьезность, которую его члены проявляют по поводу его работы. Для меня было разочарованием, когда стали обсуждать вопросы, которые были на митингах, но не расширили их. От работы в КС отказался целый ряд видных оппозиционеров – Пономарев, Лимонов, Рыжков, Касьянов, говорит о том, что КС – аффилированная структура молодежной оппозиции», — сказал он.
По словам Григорьева, он считает Координационный совет оппозиции не серьезной политической структурой, а общественной инициативой группы граждан. Выборы в КС проводились с 20 по 22 октября. Выбрать нужно было из более чем 200 кандидатов в КС, большинство из которых в преддверии выборов приняли участие в дебатах на телеканале «Дождь». В итоге избирателями зарегистрировались более 170 тысяч человек, а проголосовало около 82 тысяч человек.
http://rusnovosti.ru/news/229576/Подробнее
"Креативные бараны" даже не поняли, что их просто переписали и взяли на учёт...
Re[Deepfoto]:
Зюганов и Миронов получили голоса главным образом за счет того, что люди голосовали за "кого угодно, кроме жуликов и воров". Сейчас они поливают грязью тех, кто привел их в Думу.
http://avmalgin.livejournal.com/3379679.html
http://avmalgin.livejournal.com/3379679.html
Re[Che Fox]:
от:Che Fox
Зюганов и Миронов получили голоса главным образом за счет того, что люди голосовали за "кого угодно, кроме жуликов и воров". Сейчас они поливают грязью тех, кто привел их в Думу.
http://avmalgin.livejournal.com/3379679.htmlПодробнее
Это не важно.
Важно, что они сужают поле для маневра для КС.
И это хорошо.
В том виде, в котором сейчас существует КС - это деструктивная компания.
Фокс, если ты там близко , беги оттуда пока не поздно и уводи с собой людей.
Создавайте новую структуру и занимайтесь конструктивом, без оголотести и без одиозов типа Удальцова или Навального. ;)
Re[Joss]:
от:Joss
Я думаю, что Вы не совсем поняли, что именно Вы видите. Неважно, что и как собирают в этом ролике, важно как собирают. Потому как современная немецкая экономика - это не сборка БМВ, это разработка таких вот автоматизированных систем, которые потом собирают, отливают, добывают, в том числе и в нашей стране. А также всяких умных систем, которые потом помогают Вам тормозить, рулить, видеть в темноте. А еще химия, биология, медицина... да в общем много всего, что позволяет трудоустраиваться всем-всем аспирантам, с которыми я работаю в Германии. Вы бы сильно удивились, побывав в каком-нибудь маленьком городке земли Баден-Вюртемберг, который является основой современной немецкой экономики. В нем вообще производства нет, как такового.
Так что когда Бармалей рассказывает нам о новом производстве шин или еще чего в Челябинске, я, конечно, радуюсь. Так как это деньги и рабочие места. И это наш удел, в связи с доступностью ресурсов. Но с другой стороны - грустно, потому что это как раз те производства, которые нонче из Европы вывозят подальше. И с учетом нынешней ситуации с образованием и наукой - это у нас надолго.
Кстати, держится Евросоюз на той Германии, которая 45 лет была западной, а совсем не на той, что была восточной. :)Подробнее
Любая страна которая хочет иметь мощную социалку, и при этом минимум долгов - должна уметь что то создавать такое и продавать за свои границы, что пользовалось бы спросом.
Это проблема многих стран участниц Евросоюза. Здорово когда сидишь в офисе связанным с производством, плохо когда связанным к примеру с риэлтерством, туризмом, биржевыми игрищами и т.д.
В данном случае уход производства в другие страны всегда минус - так всех работать на производство в офисах в стране не посадишь, посему свободные руки попадают в "обслуживающий персонал" - который ничего не производит, а продает услуги. Когда определенный процент населения выпадает из производства, при одинаковых затратах на обеспечение условий жизни - страна начинает жить в минус.
Я в данном случае поддерживаю Хазина.
Это проблема в очень многих странах - надеюсь вы не будете отрицать очевидное?
Re[Deepfoto]:
от: Deepfoto
Что я в принципе и пытался сказать Бабаю еще до выборов в КС
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=8415354
Все верно сказали.
Сколько энергии людей выплеснуто, наверное все таки можно сказать впустую.
С другой стороны власть забегала быстрее, да и люди, ну я очень на это надеюсь - станут таки поумнее.
Re[Ratso]:
от:Ratso
Любая страна которая хочет иметь мощную социалку, и при этом минимум долгов - должна уметь что то создавать такое и продавать за свои границы, что пользовалось бы спросом.
Это проблема многих стран участниц Евросоюза. Здорово когда сидишь в офисе связанным с производством, плохо когда связанным к примеру с риэлтерством, туризмом, биржевыми игрищами и т.д.
В данном случае уход производства в другие страны всегда минус - так всех работать на производство в офисах в стране не посадишь, посему свободные руки попадают в "обслуживающий персонал" - который ничего не производит, а продает услуги. Когда определенный процент населения выпадает из производства, при одинаковых затратах на обеспечение условий жизни - страна начинает жить в минус.
Я в данном случае поддерживаю Хазина.
Это проблема в очень многих странах - надеюсь вы не будете отрицать очевидное?Подробнее
Ратсо, да Вы не слушайте Joss. Он довольно одонобоко смотрит на Германию.
Все в порядке в Германии с производством.
С реальным, настоящим, с технологичным и не очень.
И крупных производств там много и мелких частных тоже.
И в разных отраслях.
Кризис у них?
Да есть немного. Но Германия справится.
Немцы умеют и экономить и работать и ограничивать себя.
Все правильно Вы написали.
Это не итальянцы или греки.
