Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от:Deepfoto
Это не важно.
Важно, что они сужают поле для маневра для КС.
И это хорошо.
В том виде, в котором сейчас существует КС - это деструктивная компания.
Фокс, если ты там близко , беги оттуда пока не поздно и уводи с собой людей.
Создавайте новую структуру и занимайтесь конструктивом, без оголотести и без одиозов типа Удальцова или Навального. ;)

Подробнее

Вот я к примеру приводил запись передачи про патриотизм, его тут же оплевали - мол клоуны.

Тот самый Пучков там говорит просто до сумасшедшия простую весч - "что бы что то сделать - надо делать, вот лучше когда делают чем не делают". Дело не в том что Гоблин тут выступил как К.О., а в том что если хочешь перемен не надо превращать борьбу с коррупцией, за честные выборы, за место на политической арене в пустую болтовню и имитацию деятельности, а надо заниматься работой в обозначенном направлении, без смехуечков, постоянных комиксов, передергиваний, обезьянничания и т.д.

Хочешь что то изменить? Думаешь что надо к кому то присоединится? Не проблема - но для начала надо посмотреть кто чем в выбранной организации занимается, и не расходятся ли их слова с делом.

Заменить Путина? Да я уверен - не проблема Путин уйдет, если будут достойные адекватные конкуренты его место, не превратив страну в еще одни 90ые.

Цитата:

от:Deepfoto
Вы ошибаетесь.
Эти двое вылезут как черти из табакерки, если произойдут какие-ниудь серьезные события в стране и протест будет настоящим, а не игрушечным, как сейчас. И еще Рыжков с ними. И они могут реально взять власть, особенно Касьянов и Рыжков.

Я ведь уже говорил выше в чем их опасность для Путина: опыт в политике, полное неприятие всего, что делает Путин, личная неприязнь к нему, поддержка в Европе и в США.

Подробнее

И в чем же тут опасность от них для Путина? Для того, чтобы они взяли власть по вашей же логике нужны два условия: серьезные события и настоящий протест, который лишит Путина власти. Тогда да, конечно, они реально могут оказаться у кормушки. Но это опасность для нас, а не для Путина, нам потом с ними жить. Но это все "уже, когда". А так как ничего серьезного они организовать не могут, то и опасности для него в настоящий момент никакой представляют.

Цитата:

от: Deepfoto
Ратсо, да Вы не слушайте Joss. Он довольно одонобоко смотрит на Германию.

Да это наш старый спор о цивилизациях.

Просто я считаю при развитии страны в определенную сторону надо изучать не только положительные стороны определенных политических систем, но и остро негативные.

А так можно приводить в пример много европейских стран про то как они там хорошо живут, какие там у них пенсии, как там у них хорошо с законами - но это ошибки нашей страны конца 20 века. Все пораскрывали рты насмотревшись как там они хорошо живут, и начали копировать внешнюю атрибутику их жизни.

Ну как бе... К примеру. Свободы это здорово - но сначала надо создать почву для внедрения свобод, жаловаться что в нашей стране мол их не хватает конечно здорово, но так мы уходим от того какой путь был проделан иными странами к современному состоянию. Ведь не просто они проснулись в один прекрасный день и решили что теперь у них все будет вот так как оно есть сейчас. Тут же внедрили и зажили счастливо.

Или к примеру все нам расхваливают как правильно живут норвежцы, но никто не говорит на чем держится их экономика, и какие поборы делает их государство при этом.

Путь развития общества - это конечно обязательно надо в обществе обсуждать. Все таки менталитет накладывает очень сильные побочные эффекты на развитие стран. И сильные стороны надо использовать, а слабые нивелировать. Вот к примеру Ъ все рассказывает про то как на Востоке здорово устроили экономические чудеса (ну да - азиатские тигры и все такое), но с чего он взял что у нас такое можно вот так просто провернуть, с Путиным или без, или с чего вдруг если мы уберем Путина сразу построим Германию (которая рынок своего сбыта создавала не за 5 минут).

Цитата:

от:Joss
И в чем же тут опасность от них для Путина? Для того, чтобы они взяли власть по вашей же логике нужны два условия: серьезные события и настоящий протест, который лишит Путина власти. Тогда да, конечно, они реально могут оказаться у кормушки. Но это опасность для нас, а не для Путина, нам потом с ними жить. Но это все "уже, когда". А так как ничего серьезного они организовать не могут, то и опасности для него в настоящий момент никакой представляют.

Подробнее

У меня другое мнение. Выше я его озвучил.

Цитата:

от: Ratso

Заменить Путина? Да я уверен - не проблема Путин уйдет, если будут достойные адекватные конкуренты его место, не превратив страну в еще одни 90ые.

Они не поверят в это.
Они считают, что Путин прирос к креслу и не хочет уходить.
А я уверен по-прежнему, что Путин настойчиво ищет себе замену.
И пока из того, что вижу, у него на примете Рогозин.

Цитата:

от:Ratso


Ну как бе... К примеру. Свободы это здорово - но сначала надо создать почву для внедрения свобод, жаловаться что в нашей стране мол их не хватает конечно здорово, но так мы уходим от того какой путь был проделан иными странами к современному состоянию. Ведь не просто они проснулись в один прекрасный день и решили что теперь у них все будет вот так как оно есть сейчас. Тут же внедрили и зажили счастливо.

Или к примеру все нам расхваливают как правильно живут норвежцы, но никто не говорит на чем держится их экономика, и какие поборы делает их государство при этом.

Путь развития общества - это конечно обязательно надо в обществе обсуждать. Все таки менталитет накладывает очень сильные побочные эффекты на развитие стран. И сильные стороны надо использовать, а слабые нивелировать. Вот к примеру Ъ все рассказывает про то как на Востоке здорово устроили экономические чудеса (ну да - азиатские тигры и все такое), но с чего он взял что у нас такое можно вот так просто провернуть, с Путиным или без, или с чего вдруг если мы уберем Путина сразу построим Германию (которая рынок своего сбыта создавала не за 5 минут).

Подробнее

+1

Цитата:

от:Deepfoto
Ратсо, да Вы не слушайте Joss. Он довольно одонобоко смотрит на Германию.
Все в порядке в Германии с производством.
С реальным, настоящим, с технологичным и не очень.
И крупных производств там много и мелких частных тоже.
И в разных отраслях.

Кризис у них?
Да есть немного. Но Германия справится.
Немцы умеют и экономить и работать и ограничивать себя.
Все правильно Вы написали.
Это не итальянцы или греки.

Подробнее

С производством в порядке, да...
А со сбытом?

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
С производством в порядке, да...
А со сбытом?

А вы не пробовали свою пленку за границу продавать?

Цитата:

от: Deepfoto
Кризис у них?
Да есть немного. Но Германия справится.

Вот, ключевые слова. Именно так. И Испания справится, точно так же как 30 лет назад справилась, когда нам программа Время рассказывала о ужасающем положении рабочего класса в этой несчастной стране.

Кстати, промышленность Испании совсем немного уступает немецкой по объемам. А вот в высокотехнологичной части уступает значительно больше, и большая часть кризисных причин именно тут. Но цикличность кризисов в рыночной экономике - вещь известная.

Да, вот еще. Очень не стоит смотреть ТВ передачи про патриотизм. ТВ - вообще бяка, а про патриотизм тем более. Читайте лучше великих соотечественников по этому вопросу, хоть 19-го века, хоть 20-го. Хотя полагаю, что того же Лихачева по ссылке, что я дал, Вы так и не прочитали.

Всё это по полочкам разложено Ленина.
В популярном очерке
"Империализм, как высшая стадия капитализма"

Цитата:

от: Joss
Вот, ключевые слова. Именно так. И Испания справится...

А вот какими путями она справится - посмотрим, ибо тот же самый ВВП в промышленности у Испании и Германии таки серьезно отличается.

Цитата:

от: alexa64
Всё это по полочкам разложено Ленина.
В популярном очерке
"Империализм, как высшая стадия капитализма"

Хм, в смысле что некоторые, некогда развитые страны Европы в какой то степени превращается частично в колонии из которых тянут финансы?

Цитата:

от: Ratso
Когда определенный процент населения выпадает из производства, при одинаковых затратах на обеспечение условий жизни - страна начинает жить в минус.

Вы как всегда made my day (ну пусть не весь, а хотя бы вечерок). Как всегда спасибо. Поржал.

Производства и продажа услуг такая же неотъемлемая часть современной экономики, как и производство предметов потребления или средств производства. И ВВП рассчитывают у четом произведенных услуг. И туева хуча стран живет более или менее благодаря развитому рынку услуг.

Цитата:

от: Ratso
Я в данном случае поддерживаю Хазина.

Упаси, как говорится, бог от таких поддерживающих беднягу Хазина.

Цитата:

от:Капитан Немо
Вы как всегда made my day (ну пусть не весь, а хотя бы вечерок). Как всегда спасибо. Поржал.

Производства и продажа услуг такая же неотъемлемая часть современной экономики, как и производство предметов потребления или средств производства. И ВВП рассчитывают у четом произведенных услуг. И туева хуча стран живет более или менее благодаря развитому рынку услуг.

Подробнее

Ну давайте, расскажите про эти страны живущие предложением услуг, а мы прям сейчас посмотрим чего они стоят и кому сколько должны.

Ваш ход, Капитан.

Цитата:

от: Ratso
Ну давайте, расскажите про эти страны живущие предложением услуг, а мы прям сейчас посмотрим чего они стоят и кому сколько должны.

Ваш ход, Капитан.

Швейцария. Догоним, ах, к 2030 г. По состоянию на сегодня.

Цитата:

от: Капитан Немо
Швейцария. Догоним, ах, к 2030 г. По состоянию на сегодня.

Википедия передает пламенный привет:

Экономика Швейцарии является одной из наиболее стабильных в мире. Проводимая политика долгосрочного монетарного обеспечения и банковской тайны сделало Швейцарию местом, где инвесторы наиболее уверены в безопасности своих средств, в результате чего экономика страны становится все более зависима от постоянных притоков зарубежных инвестиций. Из-за небольшой территории страны и высокой специализации труда, ключевыми экономическими ресурсами для Швейцарии являются промышленность и торговля.

ВВП по секторам сельское хозяйство: 1,5 %
промышленность: 34 %
сфера услуг: 64,5 %

Цитата:

от: Ratso

сфера услуг: 64,5 %

И что Вам не нравится? 64% это мало?

Цитата:

от: Капитан Немо
И что Вам не нравится? 64% это мало?

Капитан - посмотрите как с ВВП промышленности в Испании.

Цитата:

от: Ratso
Капитан - посмотрите как с ВВП промышленности в Испании.

Зачем? Мы обсуждаем конкретные страны или участие сферы услуг в экономике?

Цитата:

от: Капитан Немо
Зачем? Мы обсуждаем конкретные страны или участие сферы услуг в экономике?

Мы обсуждаем и то и другое.

Блин ну это АЗЫ.

Промышленность дает постоянный уверенный доход как государству (она платит налоги) так и дает возможность участия в экономике страны занятого в промышленности населения. Государство с получаемых налогов улучшает социальную часть жизни в стране, а условный "рабочий" дает пачки купюр для людей занятых в обслуге.

Если государство не тратит деньги как пьяный матрос, а "рабочих" достаточно много - начинается здоровая циркуляция средств. Плохо когда эти средства вкладываются в пустые вещи типа жилищных пузырей, раздутого банковского сектора - которые не стоят реально сколько за них просят. Когда пузырь лопается, вся тяжесть ложится опять на индустриальные предприятия, а так как в обслугу затянуто уже огромное количество людей, и легкие деньги не давали развивать промышленность это приводит к современной ситуации в Европе. Бешеная безработица (зачем работать?), индустриальные предприятия при всем желании не могут покрыть долги государства, которое занимает денежки извне, для того что бы с голоду не передохло население, а на улице бушуют экономический кризис - вообщем все прелести современного экономического кризиса, выхода из которого пока не знает никто.

Ну кроме вас, Капитан.