Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от:Joss
Коррупция "я тебе деньги (яхту, машину, дочь в зам. директора) - ты мне разрешение (защиту, доброго налогового инстпектора)" уходит в прошлое. Точно так же как когда-то сгинул в небытие тупой рэкет 90-х. Это слишком невыгодное дело для чиновника при больших рисках...

Подробнее

Ааа... ну, собсно Joss уже все раньше меня написал)

Простой пример, если кто осилит многабукав, если хочет понимать суть процессов:

- Мининстр СХ региона выбивает 100 млн. для "поднятия сельхоза".
- деньги вкладываются в мега-ферму, которая конечно принадлежит его внучатому племяннику.
- за строительство крутой фермы Министр перебирается в Москву по линии ЕР.
- Мега-ферма собирает производит продукт и продает тому, кто может дать больше денег, т.е. крупному буржуйскому предприятию в соседнем регионе.
- в итоге местные сельхоз-предприятия без дотаций разваливаются, поголовье вырезается, фермы ветшают, народ спивается.
- местные перерабатывающие предприятия (мол-мясо комбинаты) разваливаются, т.к. им не дают сырья, народ спивается.
- готовый продукт (мясо-молочные продукты) завозится из соседнего региона, т.к. сельхоз в регионе практически вымер.

ИТОГО: коррупционной составляющей нет, все 100 млн пошли на хорошее дело, но и сельхоза в регионе больше нет.

Это просто одна из множества схем.

Цитата:

от: Едкий Натр


2. угробили предпринимателей, вот некому и жаловаться. Те что остались часто сами оффилированы с властью и понятно, что жаловаться им не на что.

Натр, ты давно предпринимательствуешь? Что напредпренимательствовал? :)

Цитата:

от: Бреднесущий
Мош этокакиво Навальный ни несистемный, а вполне системный "навозный жук" так сказать, в аккурат 2-3 года назад активизировался

Ходили тут такие слухи одно время, что Навальный это проект фсб.
Но я в этом сильно сомневаюсь.
Путину Навальный до декабря был выгоден, так как Навальный делал полезную работу - он ворошил гнезда и заставлял некоторых коррупционеров нервничать. Поэтому, его никто и не трогал, пока Навальный был объективно полезен в борьбе с зажравшимися чинушами.
Но я уверен, им играли втемную.
А после декабря, когда стало ясно, что Навальный готов вести людей на Кремль, то он стал опасен для страны и деструктивен.
Поэтому, открыли сейф и вытащили старое дело про Кировлес.
Если бы там было все чисто с кировлесом, его бы не достали.
Надо понять логику власти, которую не понимают многие протестуны.
Пока ты не переходишь закон ты можешь себя чувствовать относительно безопасно.
Именно поэтому никто не прессует Немцова, Рыжкова, Касьянова и др.
Как только ты нарушаешь закон или замышляешь что-то, что может дестабилизировать страну, на тебя начинают искать компромат.
И если он есть - его вытащат.
То есть, по сути - это защита, а не нападение со стороны власти.
Но многие тупоголовые этого не понимают и представляют Путина кровожадным тираном.

Цитата:

от:Едкий Натр


3. в некоторых секторах коррупционной является вся система- т.е. я плачу откаты, но зато получаю заказы и откаты я плачу не из прибыли, а из накинутой сверху суммы. Причем не в конвертике, а безналом фирме своего друга. Все довольны.

Подробнее

А Вы пробовали когда нибудь накинуть на стоимость подряда? Втюхать подряд выше рыночной стоимости, можно и по сусалам получить, именно такие факты и появляются потом на лентах новостей.... Всё проще, выгодный заказ получает аффинированная структура, а остальные заказы менее лакомые раздают другим участникам рынка, и без всяких откатов, так как на честных торгах моржа снижается ниже плинтуса . Эта аффинированная структура может и вовсе достаточно добросовестно справится со своей задачей и ни чего не украсть.

Цитата:

от: dymson
Натр, ты давно предпринимательствуешь? :)

Недавно. И даже, помница, выйграл суд у налоговой ))

Цитата:

от: Едкий Натр
Недавно. И даже, помница, выйграл суд у налоговой ))

Ни уже ли наша прогнившая судебная система встала на Вашу сторону?

Цитата:

от:Бреднесущий
А Вы пробовали когда нибудь накинуть на стоимость подряда? Втюхать подряд выше рыночной стоимости можно и по сусалам получить, именно такие факты и появляются потом на лентах новостей.... Всё проще, выгодный заказ получает аффинированная структура, а остальные заказы менее лакомые раздают другим участникам рынка, и без всяких откатов, так как на честных торгах моржа снижается ниже плинтуса . Эта аффинированная структура может и вовсе достаточно добросовестно справится со своей задачей и ни чего не украсть.

Подробнее

Бывает и так.
Я нигде не утверждал, что 100% гос денег разворовываются. Тогда бы страна давно развалилась.

Буквально во вторник собираюсь в город N обсуждать крупный проект, который идет по линии ЕР и даже без откатов. Там всё по-честному.

Но это правда из той схемы, которую я описал выше- они производят неахти какой продукт и забьют им конечно полки магазинов. Так что нормальный продукт до розницы доезжать не будет и производители постепенно закроются.

Цитата:

от: Бреднесущий
Ни уже ли наша прогнившая судебная система встала на Вашу сторону?

Ага.
Накосячила девочка из налоговой, которая какие-то бумажки не так оформила ))

ОТКРОЙТЕ, ПОЛИЦИЯ
http://echo.msk.ru/blog/nossik/944950-echo/

Цитата:

от:Deepfoto
Ходили тут такие слухи одно время, что Навальный это проект фсб.
Но я в этом сильно сомневаюсь.
Путину Навальный до декабря был выгоден, так как Навальный делал полезную работу - он ворошил гнезда и заставлял некоторых коррупционеров нервничать. Поэтому, его никто и не трогал, пока Навальный был объективно полезен в борьбе с зажравшимися чинушами.
Но я уверен, им играли втемную.
А после декабря, когда стало ясно, что Навальный готов вести людей на Кремль, то он стал опасен для страны и деструктивен.
Поэтому, открыли сейф и вытащили старое дело про Кировлес.
Если бы там было все чисто с кировлесом, его бы не достали.
Надо понять логику власти, которую не понимают многие протестуны.
Пока ты не переходишь закон ты можешь себя чувствовать относительно безопасно.
Именно поэтому никто не прессует Немцова, Рыжкова, Касьянова и др.
Как только ты нарушаешь закон или замышляешь что-то, что может дестабилизировать страну, на тебя начинают искать компромат.
И если он есть - его вытащат.
То есть, по сути - это защита, а не нападение со стороны власти.
Но многие тупоголовые этого не понимают и представляют Путина кровожадным тираном.

Подробнее

Вы пишите почти верно, но ошибаетесь в главном.
Пока ты не трогаешь Путина, можешь жить спокойно. Никого ты не интересуешь. Тронешь - он тебя растопчет, и дела найдутся и всё другое.
Так было с Ходорковским, так было с Пусси Райт, то же самое и с Навальным.

Цитата:

от:Доктор Борменталь
Вы пишите почти верно, но ошибаетесь в главном.
Пока ты не трогаешь Путина, можешь жить спокойно. Никого ты не интересуешь. Тронешь - он тебя растопчет, и дела найдутся и всё другое.
Так было с Ходорковским, так было с Пусси Райт, то же самое и с Навальным.

Подробнее

Вы не правы.
Если бы Вы были правы, то тогда были растоптаны Немцов, Касьянов, Рыжков, Лимонов, Быков, Акунин и сотни других известных людей, которые трогали Путина и публичными словами и публичными текстами. И трогали очень жестко.
Один только доклад Немцова чего стоит.
Вы не видите этих фактов?
Или скажете, что это их пока специально не трогают, чтобы не вызывать волны возмущения? :)

Лидер "Справедливой России" попросил соратников отмежеваться от протестного движения Болотной площади или покинуть партию
27 октября 2012 | 14:31
Сергей Миронов обвинил нескольких "справедливороссов" в авантюризме и попытке "оседлать волну столичного протеста". О ком конкретно идет речь, Миронов не уточнил, но подчеркнул, что его призыв прежде всего обращен к депутатам Госдумы от "Справедливой России". "Если кто-то затрудняется сделать свой выбор, то наша партия обязана будет определиться с кем ей по пути", заключил лидер "Справедливой России".

Видимо они не представляют для него опасности. Сейчас.

что тот же Немцов многое написал и высказал - не значит, что у него не осталось в памяти консервов на крайний случай, если совсем прижмут ;)
Аналогично и с остальными из списка
Лимонов/Быков/Акунин же - на мой взгляд, воспринимаются Пу как шуты.

Опасны журналисты, опасны люди дающие гражданам внутреннее ощущение правоты и силы, самоорганизацию.
Их и мочат, с разной степенью успешности

(кстати, сдается мне, за ура.ру скоро последует наша фонтанка)

Цитата:

от:Barmaley
Лидер "Справедливой России" попросил соратников отмежеваться от протестного движения Болотной площади или покинуть партию
27 октября 2012 | 14:31
Сергей Миронов обвинил нескольких "справедливороссов" в авантюризме и попытке "оседлать волну столичного протеста". О ком конкретно идет речь, Миронов не уточнил, но подчеркнул, что его призыв прежде всего обращен к депутатам Госдумы от "Справедливой России". "Если кто-то затрудняется сделать свой выбор, то наша партия обязана будет определиться с кем ей по пути", заключил лидер "Справедливой России".

Подробнее

Ну Миронов правильно делает.
Протестное движение показывает, что они могут быть опасны для страны, поэтому надо минимизировать поддержку в их адрес.
От себя добавлю, что умным людям внутри этого протеста тоже надо отмежевываться от всех запятнанных лидеров и идти другой дорогой.

"Мы пойдем другим путем" - вот лозунг, который должны сейчас взять те протестующие, у кого есть достаточно разума, чтобы понять, что сегодняшняя дорога с этими лидерами - тупик.
Пока не поздно.
Иначе власть перехватит у протеста всю повестку дня, а они останутся с нытьем и на обочине.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Видимо они не представляют для него опасности. Сейчас.

И Касьянов и Немцов представляют для Путина реальную опасность.
Они знают что такое политика и как она делается.
Они знают неплохо самого Путина.
У них поддержка и в Европе и в Госдепе.

Цитата:

от:Bobcat
что тот же Немцов многое написал и высказал - не значит, что у него не осталось в памяти консервов на крайний случай, если совсем прижмут ;)
Аналогично и с остальными из списка
Лимонов/Быков/Акунин же - на мой взгляд, воспринимаются Пу как шуты.

Опасны журналисты, опасны люди дающие гражданам внутреннее ощущение правоты и силы, самоорганизацию.
Их и мочат, с разной степенью успешности

(кстати, сдается мне, за ура.ру скоро последует наша фонтанка)

Подробнее

Я вижу факты и немного пониманию логику власти.
Если есть кто-то более-менее популярный, кто подстрекает общество к нарушению закона или замысливает массовые беспорядки, то против него включается поиск фактов его нарушения закона. И если они есть, то дела против него возбуждают. Или сразу применяют закон, если есть очевидное нарушение.
Точно также поступает полиция в Нью-йорке против лидеров оккупай wall street, я приводил ссылку на американскую прессу, которая писала об этом.
Но почему-то никто из местных не обвиняет демократа Обаму в этом.

По сути. Я считаю это совершенно правильно.
Если кто-то мутит дестабилизацию в стране, то власть обязана нейтрализовать его усилия. Если нет фактов прямых, то цепляют за что-то другое. Как Навального.
В США докапывались даже за неоплаченные штрафы.
Но прессовать надо.
Иначе эти друзья развалят страну.
Хочешь честных выборов - протестуй законно.
Замышляешь незаконные массовые акции, палаточные городки в стиле "мы придем на площадь и не уйдем отсюда" - готовься к прессингу.
А уж если прессуют за прошлые грехи - не скули про политических заключенных и про подавление инакомыслия.
Это давят не инакомыслие, а людей, которые собираются нарушать закон и устроить бучу в стране.

Именно в эту логику и укладывается сегодняшняя картина в стране.
Именно поэтому инакомыслящего и открыто выступающего против власти Немцова или Касьянова никто не трогает.

Цитата:

от: Joss
2 Ratso. Поверьте, у Вас очень искаженное и очень смешное представление о современной Европе.

Может да, а может нет.

Ни для кого не секрет что я сторонник "физической" экономики. Например поэтому Европу и критикую.

А вот этот товарищ этой логики не понимает, на свою беду, поэтому и пишет вот это
http://echo.msk.ru/blog/navalny/944680-echo/

Лидер «Левого фронта» Сергей Удальцов сообщает, что его арестовали на Лубянке.

- Я шел по тротуару в сопровождении журналистов, когда сотрудники полиции неожиданно подошли ко мне и потребовали пройти к ним в автобус. Я не сопротивлялся, - заявил оппозиционер агентству Интерфакс.

Хотя Сергей Удальцов и утверждает о том, что он ничего не делал, а просто гулял – все-таки можно в этом усомниться. А все потому, что оппозиционеры Алексей Навальный и Илья Яшин проводили сегодня одиночное пикетирование у здания ФСБ на Лубянке. Там они некоторое время простояв в одиночном пикете с плакатами против репрессий и пыток, свернули их и вместе со своими сторонниками направились в сторону Маросейки.

Напомним, этот пикет не был согласован с мэрией Москвы. Поэтому полиция может задержать любого гражданина, нарушающего общественный порядок.