Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Хорошо когда тебя понимают. :)
Именно про эту шапку...шляпу...папаху я и спрашивал.

Цитата:

от: ayatoliy
Хорошо когда тебя понимают. :)
Именно про эту шапку...шляпу...папаху я и спрашивал.

Я добавил в свой пост выше пару мыслей.

Цитата:

от:Deepfoto
Согласен. Но Путин все равно в ближайшее время будет пробовать создать некую идеологическую шапку, которую будут стараться одеть на всех нас.
Это важно понять, так как от этого зависит в том числе вектор движения страны в ближайшее время.
И кстати сегодня объявили о возрождении партии Родина.
Тоже важный эпизод.
Я думаю, что партию Родина(тем более понимая кем сейчас работает Рогозин) будут пытаться сейчас усилить и вывести наверх. Кстати, в том числе через нее пробуя и разрабатывая идею патриотизма.
За всем за этим проглядываются некоторое подтверждение моей версии насчет Рогозина и определенные планы в отношении поиска преемника.

Подробнее

Так как эту идеологическую шапку надеть? Пока только принуждением, как было при совке - и даже труднее, чем при совке, так как тогда чиновники любили Родину, недвижимость, счета и детей за границей не держали... А как заставить нынешних чиновников отказаться от сладкого Запада? Пока были только запущены "пробные шары" насчёт перевода состояний на Родину, последуют ли за этим реальные дела? Не слабО ли Путину их совершить?

Цитата:

от: ayatoliy

Именно про эту шапку...шляпу...папаху я и спрашивал.

Главное, чтобы не противогаз попытались на страну одеть.

Цитата:

от:Deepfoto
...
Предполагаю, что самым удобным вариантом для него было бы - патриотизм.
С примесью нашей истории и культуры.
И весь этот иделогический супчик варить в окружении заграничных врагов, желающих нас зохавать.
Это единственное из идеологии, что он еще может скормить населению.
Но повторюсь, Путин делает ошибку.
На фоне сегодняшних проблем в стране рухнет любая идеология, которую будет пытаться внедрить власть.
Надо проблемы в стране решать. Быстро насколько возможно.
А не тратить силы и время на идеологию.
Идеология появится сама, когда начнется реальное возрождение страны и реальный рост экономики.
А вот с этим - большие вопросы.

Подробнее

Не видел этот пост, пока писал свои. Вот с этим абсолютно согласен: пациент почти при смерти, нужно не идеологическое плацебо, а реальное лекарство. Именно так: "Быстро насколько возможно."

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Так как эту идеологическую шапку надеть? Пока только принуждением, как было при совке - и даже труднее, чем при совке, так как тогда чиновники любили Родину, недвижимость, счета и детей за границей не держали... А как заставить нынешних чиновников отказаться от сладкого Запада? Пока были только запущены "пробные шары" насчёт перевода состояний на Родину, последуют ли за этим реальные дела? Не слабО ли Путину их совершить?

Подробнее

Я не знаю как. Я вообще считаю, что не надо идеологией заниматься.
Надо заниматься реальными делами и поднимать экономику.
Но кто это будет делать?
Дело ведь не только в Путине. Хотя в Путине тоже.
А в многомиллионом чиновничьем аппарате, который плохо работает.
И в традициях народа.

Цитата:

от:Deepfoto
Я не знаю как. Я вообще считаю, что не надо идеологией заниматься.
Надо заниматься реальными делами и поднимать экономику.
Но кто это будет делать?
Дело ведь не только в Путине. Хотя в Путине тоже.
А в многомиллионом чиновничьем аппарате, который плохо работает.
И в традициях народа.

Подробнее

В том то и дело. Когда делаются реальные дела, развивается экономика и люди нормально живут, то не нужны идеологические мифы.
А когда всё в опе, тогда да - нужны сказки. И заставлять принудительно в них верить. Это было уже.

Цитата:

от: Deepfoto
Главное, чтобы не противогаз попытались на страну одеть.

ой...:)
Столько уже было таких фарсов и трагикомических аналогий от болотных либералов.
давление и использования административного ресурса есть
но
но сравнения...с кем только они себя не сравнивали из действительно интересных персонажей, действительно серьёзного прошлого...с дураками даже ненадо ничего говорить надо просто дать им свободу и подождать...:)

а противогаз (обычный) он кстати не защищает от СО и СО2

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Не видел этот пост, пока писал свои. Вот с этим абсолютно согласен: пациент почти при смерти, нужно не идеологическое плацебо, а реальное лекарство. Именно так: "Быстро насколько возможно."

Вспомнил поговорку - послушай женщину и сделай наоборот...:)

Цитата:

от: Deepfoto
...
Дело ведь не только в Путине. Хотя в Путине тоже.
А в многомиллионом чиновничьем аппарате, который плохо работает.
И в традициях народа.

Но ведь есть, вроде, очевидные проблемы, которые сводят на нет доверие к властям у всякого мало-мальски думающего человека. Например, подтасовки на выборах: они были бесспорно. Почему бы не начать "работу над ошибками", как-то попытаться вернуть доверие, для начала цивилизованно переизбрать нелегитимную Думу - но ведь мнение общества нагло проигнорировано.

Я подозреваю, что Путин не в состоянии ничего сделать, какого бы крутого "мачо" он из себя ни строил. Вон, Пуськи пели на Лобном месте, что "Путин зас..л" - верно пели, только "зас..л" он не из-за протестов на Болотной, а боязни хоть чуть тронуть правящий класс. Вместо дела с разглагольствует о патриотизме и летает с журавлями, мечтатель кремлёвский...

ИМХО, при нынешней линии властей перспективы мрачные: под управлением клептократии страна погибнет, и это произойдёт неизбежно и быстро - при жизни нынешних поколений...

Цитата:

от:Доктор Борменталь
В том то и дело. Когда делаются реальные дела, развивается экономика и люди нормально живут, то не нужны идеологические мифы.
А когда всё в опе, тогда да - нужны сказки. И заставлять принудительно в них верить. Это было уже.

Подробнее

Так я согласен.

Цитата:

от:ayatoliy
ой...:)
Столько уже было таких фарсов и трагикомических аналогий от болотных либералов.
давление и использования административного ресурса есть
но
но сравнения...с кем только они себя не сравнивали из действительно интересных персонажей, действительно серьёзного прошлого...с дураками даже ненадо ничего говорить надо просто дать им свободу и подождать...:)

а противогаз (обычный) он кстати не защищает от СО и СО2

Подробнее

В противогазе - душно.
Одеть на 10 минут можно.
Жить - нет.

Цитата:

от: Dmitry Voronov

ИМХО, при нынешней линии властей перспективы мрачные: под управлением клептократии страна погибнет, и это произойдёт неизбежно и быстро - при жизни нынешних поколений...

Анекдот:
- Как Ваше здоровье Робинович ?
- Недождётесь !!!
...:)

в противогазе не только душно у него есть вредное пространство
т.е ты сам себя травишь своим выдохом...:)
Противогаз могут прогнозировать только отдельные одиозные пророки от оппозиции...:)

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Но ведь есть, вроде, очевидные проблемы, которые сводят на нет доверие к властям у всякого мало-мальски думающего человека. Например, подтасовки на выборах: они были бесспорно. Почему бы не начать "работу над ошибками", как-то попытаться вернуть доверие, для начала цивилизованно переизбрать нелегитимную Думу - но ведь мнение общества нагло проигнорировано.

Я подозреваю, что Путин не в состоянии ничего сделать, какого бы крутого "мачо" он из себя ни строил. Вон, Пуськи пели на Лобном месте, что "Путин зас..л" - верно пели, только "зас..л" он не из-за протестов на Болотной, а боязни хоть чуть тронуть правящий класс. Вместо дела с разглагольствует о патриотизме и летает с журавлями, мечтатель кремлёвский...

ИМХО, при нынешней линии властей перспективы мрачные: под управлением клептократии страна погибнет, и это произойдёт неизбежно и быстро - при жизни нынешних поколений...

Подробнее

Дело в том, что если бы дело было только в Путине, то история бы давно его заменила.
Вся система: народ + чиновники+ верхушка власти = после декабрьской встряски вернулась в более менее равновесное положение.
Страна уже другая, конечно, но система в целом сейчас равновесна.
В ней нет критических напряжений, которые могут опрокинуть систему.
Замена только народа, только чиновников или только Путина ничего принципиально не изменит.
Если мы не сорвемся в штопор(по разным причинам), то нам предстоят долгие годы изменений в народе и в чиновниках, во власти.
Старые люди умирают, вырастает новое поколение, другое. Не отягощенное пороками СССР. Не готовое считать чиновников князьями. Не готовое мириться с мухлежом на выборах. И тд.
Но это долгая история. На ближайшие 20-40 лет. И даже больше возможно.
Тут не надо себя обманывать и надеяться на скорый результат.
Развалить то все развалим, а потом дети и внуки будут считать нас .удаками.
Россия долго еще не будет жить по уровню и качеству жизни как в Европе.
Если это все невмоготу - то лучше уехать туда, где нет этих проблем, чем толкать страну к резким движениям, которые чреваты.

Цитата:

от: ayatoliy

Противогаз могут прогнозировать только отдельные одиозные пророки от оппозиции...:)

Истина бывает находится на границе двух полюсов.
Но чаще всего она включает в себя все полюса.
Сейчас в стране кому-то клево.
Кому-то душно.
А кому-то "не рыба, не мясо."
Последних большинство.

Цитата:

от: Deepfoto
Истина бывает находится на границе двух полюсов.
Но чаще всего она включает в себя все полюса.

согласен.
Можно даже применять как косвенный признак правильности решения.

В мае 1922 года В. И. Ленин предложил заменить применение смертной казни для активно выступающих против советской власти высылкой за границу.

Тогда же Ленин в своём письме Ф. Э. Дзержинскому высказал мысль, что журнал «Экономист» — «явный центр белогвардейцев, … Всё это явные контрреволюционеры, пособники Антанты, организация её слуг и шпионов и растлителей учащейся молодежи. Надо поставить дело так, чтобы этих „военных шпионов“ изловить и излавливать постоянно и систематически и высылать за границу»[1].

Л. Д. Троцкий так прокомментировал эту акцию: «Мы этих людей выслали потому, что расстрелять их не было повода, а терпеть было невозможно»[2].

«Философский пароход» в узком смысле — собирательное имя для двух рейсов немецких пассажирских судов Oberbürgermeister Haken (29—30 сентября) и Preussen (16—17 ноября)[3], доставивших из Петрограда в Штеттин более 160 человек. Высылки осуществлялись также на пароходах из Одессы и Севастополя и поездами из Москвы в Латвию и Германию.

Среди высланных летом — осенью 1922 года (за границу и в отдалённые районы страны) наибольшее количество было преподавателей вузов и в целом лиц гуманитарных профессий. Из 225 человек: врачи — 45, профессора, педагоги — 41, экономисты, агрономы, кооператоры — 30, литераторы — 22, юристы — 16, инженеры — 12, политические деятели — 9, религиозные деятели — 2, студенты — 34.

Цитата:

от: Deepfoto
Главное, чтобы не противогаз попытались на страну одеть.

Проблема в том, что одна часть начальничков пытается по привычке надеть стране на голову противогаз, а другая (исключительно в целях модернизации, инновации и демократизации) - ведро с дерьмом.
При этом на первом месте стоит не результат, а вопрос кто из них круче, поскольку что будет со страной их мало волнует - "фальконы" и "джеты" стоят в часовой готовности, семьи, дворцы, счета и даже любовницы в квартирках уже давно там...

В Госдуме принимается законопроект об изъятии детей из любой семьи без суда

http://avtonom.org/news/v-gosdume-prinimaetsya-zakonoproekt-ob-izyatii-detei-iz-lyuboi-semi-bez-suda