Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от: Ratso
В кратце.

Лидер может транслировать чужие идеи. Чужие наработки. Но он проводник между идеями и населением.

Он должен это уметь делать.

Таким техническим проводником на этапе разработки программы может выступать любой оргкомитет.
Тут не требуются лидерские качества.
Нужно просто все красиво организовать.
Да и сам оргкомитет можно выбрать через интернет голосование.

Цитата:

от: Deepfoto
Именно в нем!
Выставив лозунг "Россия без Путина", вместо того, чтобы оставаться на первоначальном "За честные выборы" и концентрированно долбить по нему, протест был обречен.

С самого начала писал об этом... Не понимают...

Цитата:

от: Pulchinella
С самого начала писал об этом... Не понимают...

Понимают. Но эта формула завуалированное "отдайте власть мне". При этом дажеНемцов проиграет Путину со страшным свистом.

Цитата:

от: Pulchinella
С самого начала писал об этом... Не понимают...

+1

Цитата:

от: Petrovich 1805
Понимают. Но эта формула завуалированное "отдайте власть мне". При этом дажеНемцов проиграет Путину со страшным свистом.

Я думаю, что острая жажда власти лишает мозг способности глубоко думать.
Хотелки им помешали понять, что лозунг губителен.

"Многие участники шествия остались разочарованы прошедшей акцией. С одной стороны, они довольны тем, что после принятия нового закона о митингах численность акций не сильно упала, с другой стороны, появляется все больше людей, не видящих в этом смысл.
PublicPost публикует подбор мнений о прошедшем 15 сентября "Марше миллионов" в Москве."

http://publicpost.ru/theme/id/2138/

Про крен влево

http://echo.msk.ru/blog/mitina_daria/930649-echo/

Цитата:

от: Deepfoto
Именно в нем!
Выставив лозунг "Россия без Путина", вместо того, чтобы оставаться на первоначальном "За честные выборы" и концентрированно долбить по нему, протест был обречен.

Что касается краткосрочной перспективы - он был обречен в плане достижения быстрых успехов в любом случае, какой бы лозунг не был бы провозглашен.
Крен влево - так это может и непплохо.

Цитата:

от: Deepfoto

А вот когда будет выработана программа которая устроит большинство, тогда под нее легко будет найти лидера, который ее будет отстаивать и реализовывать.

Сидит сейчас этот лидер где-то в дремучей глуши и ждет - когда это за ним придут, программу принесут на блюдечке с голубой каемочкой и власть передадут... :D

- так обычно марионеток ищут, а не лидеров.

Цитата:

от:Jed
Сидит сейчас этот лидер где-то в дремучей глуши и ждет - когда это за ним придут, программу принесут на блюдечке с голубой каемочкой и власть передадут... :D

- так обычно марионеток ищут, а не лидеров.

Подробнее

Не надо передергивать. Я писал о другом. :D
Время лидеров уходит. Нам не нужны лидеры в привычном для России смысле.
Нам нужны чиновники, которые будут реализовывать нужную стране программу.

Цитата:

от: Бaбай
Что касается краткосрочной перспективы - он был обречен в плане достижения быстрых успехов в любом случае, какой бы лозунг не был бы провозглашен.
Крен влево - так это может и непплохо.

Я считаю, что протест не был обречен.
Процент недовольных результатами выборов был высок по всей стране. Вспомни опросы.
Этот протест профукали бездарные лидеры с ошибочными лозунгами.
Теперь, конечно, никто из них не хочет признавать этого.

Про крен влево - это еще одна ошибка. И при том довольно опасная. Но этого опять многие не понимают. И те, кто пошел 15 сентября - видимо тоже.

Цитата:

от:Deepfoto
Я считаю, что протест не был обречен.
Процент недовольных результатами выборов был высок по всей стране. Вспомни опросы.
Этот протест профукали бездарные лидеры с ошибочными лозунгами.
Теперь, конечно, никто из них не хочет признавать этого.

Про крен влево - это еще одна ошибка. И при том довольно опасная. Но этого опять многие не понимают. И те, кто пошел 15 сентября - видимо тоже.

Подробнее

Дип, профукали именно из-за этого. Биться за честные выборы, чтоб вытащить папу Зю. Оно надо.
Был бы Явлик в участниках, мож и по другому бы пошло.
Так что в следующий раз, к следующим парламентским, мож все по-взрослому будет.
Хотя наверняка медвепуты постараюся, чтоб клоунада в политике длилась вечно.

Цитата:

от: Бaбай
Дип, профукали именно из-за этого. Биться за честные выборы, чтоб вытащить папу Зю. Оно надо.
Был бы Явлик в участниках, мож и по другому бы пошло.

Это ерунда. Шансов у Явлинского на победу нет никаких. Народом он не любим, и ему не доверют.

Поражение оппозиции банальное. Все хотят урвать кусок власти, нет центральной связующей идеи, лишь попытка, под типа как объединением, протолкнуть свои интересы. Интересы сталкиваются, в стане разброд и шатания, на верх забрались клоуны.

Кому такие политики нужны?

Цитата:

от: Ratso
Это ерунда. Шансов у Явлинского на победу нет никаких. Народом он не любим, и ему не доверют.

Кому такие политики нужны?

Чем Явлик хуже олигарха Прохора.
А Прохор победил в нескольких районах москвы.

Явлик не идеал конечно, нужен кто-то заместо.

В случае парламентских - объединенное яблоко с кем-то, или какая-нибудь дем.коолиция может не хуже комми выступить.
Про едростню ваще молчу. Им останется только рисовать народную любовь к себе (чем правда они и занимаются с успехом)

Цитата:

от: Deepfoto
Не надо передергивать. Я писал о другом.
Время лидеров уходит. Нам не нужны лидеры в привычном для России смысле.
Нам нужны чиновники, которые будут реализовывать нужную стране программу.

А откуда эта нужная стране программа возьмётся?

Чиновники всего лишь исполняют волю правящих кругов.

Так что по сути не чиновники нужны, а нужно чтобы правящие круги реализовывали нужную стране программу. Иначе говоря, чтобы их личные интересы совпадали с интересом государства. А вот с этим в российских условиях - увы :(. Вы можете представить себе какого-нибудь американского миллиардера, который был бы заинтересован в потере США мировой гегемонии? Вряд ли. А вот подобных российских (и других бывших республик) олигархов мы видели в достатке. И ослабление страны - естественный результат их правления. С какой стати вдруг ситуация может поменяться, чтобы они стали завязаны на свою страну - я никаких вариантов не вижу.

Сейчас Путин их подмял под себя и изменил политику государства. Но это завязано на личности (как и в Казахстане, как и в Белоруссии), а потому нестабильно. Если Вы это имеете в виду - то да, я полностью согласен. Но вот где взять тот "коллективный разум", которым можно заменить лидера? Ну, сформулировали идеи, ну, организовали оргкомитет - а где гарантии стабильности этого самого оргкомитета? Ну даже не гарантии, пусть даже просто предпосылки чтобы он скорее занимал государственническую позицию, а не польстился на вполне реальные соблазны?

Вариант честных выборов прошу не предлагать - при умелом манипулировании массами выберут кого надо, без всяких вбросов и подтасовок. И весь вопрос опять сведётся к тому, как обеспечить нужную стране позицию СМИ и оградить её от вражеских политтехнологов.

Цитата:

от:Бaбай
Дип, профукали именно из-за этого. Биться за честные выборы, чтоб вытащить папу Зю. Оно надо.
Был бы Явлик в участниках, мож и по другому бы пошло.
Так что в следующий раз, к следующим парламентским, мож все по-взрослому будет.
Хотя наверняка медвепуты постараюся, чтоб клоунада в политике длилась вечно.

Подробнее

В нашей стране сегодня победить может только безуперчный лозунг, который будут долбить долго, настойчиво и по всей стране.
На период декабря это был "За честные выборы"
Потом надо было добавить только что-то типа "Россия против коррупции".
И долбить только по ним. Долго. И креативно работать по этим лозунгам.

Еще раз.
Надо упорно и долго работать с одним(максимум двумя) правильными лозунгами.
А не выдумывать их каждый митинг новые и новые, замешивая в кучу все, что под руку попадает. Выбор правильного лозунга и многолетняя долбежка по нему - вот чем надо заниматься. А не прыгать и не хвататься то за одно, то за другое.
Там покопали. Там покопали. Ковырнули - не пошло. Давай в другом месте ковырнем. Вдруг пойдет?
Мне это напоминает мелких челноков, которые хотят сегодня заработать 3 копейки и мечутся между продажами то трусов, то носков, то пуховиков.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
А откуда эта нужная стране программа возьмётся?

Чиновники всего лишь исполняют волю правящих кругов.

Так что по сути не чиновники нужны, а нужно чтобы правящие круги реализовывали нужную стране программу. Иначе говоря, чтобы их личные интересы совпадали с интересом государства. А вот с этим в российских условиях - увы :(. Вы можете представить себе какого-нибудь американского миллиардера, который был бы заинтересован в потере США мировой гегемонии? Вряд ли. А вот подобных российских (и других бывших республик) олигархов мы видели в достатке. И ослабление страны - естественный результат их правления. С какой стати вдруг ситуация может поменяться, чтобы они стали завязаны на свою страну - я никаких вариантов не вижу.

Сейчас Путин их подмял под себя и изменил политику государства. Но это завязано на личности (как и в Казахстане, как и в Белоруссии), а потому нестабильно. Если Вы это имеете в виду - то да, я полностью согласен. Но вот где взять тот "коллективный разум", которым можно заменить лидера? Ну, сформулировали идеи, ну, организовали оргкомитет - а где гарантии стабильности этого самого оргкомитета? Ну даже не гарантии, пусть даже просто предпосылки чтобы он скорее занимал государственническую позицию, а не польстился на вполне реальные соблазны?

Вариант честных выборов прошу не предлагать - при умелом манипулировании массами выберут кого надо, без всяких вбросов и подтасовок. И весь вопрос опять сведётся к тому, как обеспечить нужную стране позицию СМИ и оградить её от вражеских политтехнологов.

Подробнее

Я пока читал Ваше сообщение запутался, что Вы хотели сказать

Цитата:

от: Deepfoto
Я пока читал Ваше сообщение запутался, что Вы хотели сказать

Ну если коротко - спросить хотел, откуда вдруг возьмутся "чиновники, которые будут реализовывать нужную стране программу". Откуда вдруг появится какой-то оргкомитет с хорошими идеями, а почему старые злые силы ему отдадут власть ради блага страны.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну если коротко - спросить хотел, откуда вдруг возьмутся "чиновники, которые будут реализовывать нужную стране программу". Откуда вдруг появится какой-то оргкомитет с хорошими идеями, а почему старые злые силы ему отдадут власть ради блага страны.

Подробнее

Какие хорошие люди живут в Риге! Лично Вы способны что-то отдать ради блага Латвии?

Цитата:

от: Стремящийся
Какие хорошие люди живут в Риге! Лично Вы способны что-то отдать ради блага Латвии?

Почему-то не "сделать что-то", но именно отдать ;)

Если речь о "что-то отдать" - то у нас налоговая нагрузка на зарплату около 80% (т.е. на выплаченую на руки сотню ещё 80 уходит государству). Мало?

Если же речь о "ради блага" - то тут я сделать ничего не могу, т.к. люди сами сделали выбор чтобы в принципе всё было так, как есть. И по сути менять ничего не хотят.