Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от: Ratso
Вы опять не понимаете о чем я говорю. К сожалению.

Т.е. вы и вправду думаете я не понимаю что там в Швеции?

Вы, к сожалению, не понимаете, что там в России(.

Цитата:

от:Deepfoto
У тебя нет критерия. У меня есть и он очень простой.
Количество людей в стране, которые ходят на выборы и которые считают, что выборы должны быть только честными, открытыми, демократичным, свободными, с равным доступом всех кандидатов к сми должно быть примерно 60-70% от количества пришедших на выборы.
Вот когда у нас будет это количество, тогда будет в целом страна готова к демократии.
И тогда никто ничего не сможет сделать ни вбросами, ни с чем другим.
Пока таких людей по моим прикидкам гораздо меньше четверти.
А сейчас основная масса избирателей считает, что выборы прошли более менее нормально.
Прошедшие выборы - ярчайшая лакмусовая бумажка того, что нам пока рано.
Как это не понятно для меня не понятно.

Давай по-другому зайду.
Просто представь какие были бы результаты на выборах, если бы основная масса избирателей имела взгляды на выборы и демократию близкие к твоим или Бабая?
Просто подумай об этом 5 минут и ты все поймешь сам.

Подробнее

Твоя позиция глубоко заскакивает в выгребную яму русофобии в частности, и легкого нацизма в целом
Боюсь, мне трудно будет обсуждать сорта г-на
Даже если твоя позиция верна по фактам
Боюсь, мне будет трудно вести

"Алисе совсем не понравился ее тон, и она подумала, что лучше бы перевести разговор на что-нибудь другое. Пока она размышляла, о чем бы ей еще поговорить, кухарка сняла котел с печи и, не тратя попусту слов, принялась швырять все, что попадало ей под руку, в Герцогиню и младенца: совок, кочерга, щипцы для угля полетели им в головы; за ними последовали чашки, тарелки и блюдца. Но Герцогиня и бровью не повела, хоть кое-что в нее попало; а младенец и раньше так заливался, что невозможно было понять, больно ему или нет.

- Осторожней, прошу вас, - закричала Алиса, подскочив со страха.

- Ой, прямо в нос! Бедный носик! (В эту минуту прямо мимо младенца пролетело огромное блюдо и чуть не отхватило ему нос).

- Если бы кое-кто не совался в чужие дела, - хрипло проворчала Герцогиня, - земля бы вертелась быстрее!

- Ничего хорошего из этого бы не вышло, - сказала Алиса, радуясь случаю показать свои знания. - Только представьте себе, что бы сталось с днем и ночью. Ведь земля совершает оборот за двадцать четыре часа...

- Оборот? - повторила Герцогиня задумчиво. И, повернувшись к кухарке, прибавила:

- Возьми-ка ее в оборот! Для начала оттяпай ей голову!

Алиса с тревогой взглянула на кухарку, но та не обратила на этот намек никакого внимания и продолжала мешать свой суп.

- Кажется, за двадцать четыре, - продолжала задумчиво Алиса, - а может, за двенадцать?

- Оставь меня в покое, - сказала Герцогиня. - С числами я никогда не ладила!

Она запела колыбельную и принялась качать младенца, яростно встряхивая его в конце каждого куплета.

Сынка любая лупит мать
За то, что он чихает.
Он мог бы перец обожать,
Да только не желает!

Припев: Гав! Гав! Гав!

(Припев подхватили младенец и кухарка). "

:)

Цитата:

от:Бaбай
Что же касается крепости семейных уз, то да, по-видимому чем восточнее, тем крепче узы. В каком-нибудь горном ауле семя будет из 20 человек жить в одном доме. В зажравшейся европе, где старики могут не зависеть от родственников, узы будут слабее.

Подробнее

Все конечно же сложнее.

Зажравшаяся Европа строила фундамент своего благополучия вековыми грабежами, постоянными междоусобными стычками, уничтожением недовольного собственного населения, подавляя несогласных уничтожением и каторгами.

У нас же все было по другому, и часто несло иные мотивы.

Одно могу сказать - развал русского общества, которое некоторым образом похоже на огромную семью, приведет к саморазрушительному вырождению. Я как минимум уже знаю двух человек тут на форуме, которые готовы обменять благополучие своих граждан на свое собственное, зависимость от внешних факторов, ценой развала страны, в превращение её в кучу колоний. Что показательно оба гражданина из Москвы.

Уверен - граждане регионов с такой постановкой вопроса радикально не согласны. Это еще один серьезный конфликт в обществе.

Мы уже не русские, не надо нас наказывать

Они отлично уловили послание “Нового Мирового Порядка” русским. Его было легко понять по русской резне в Чечне и Средней Азии, по режиму апартеида в Прибалтике, по «бандеризации» Украины.

Они просто как следует, качественно испугались. Травмированные и перетрусившие желают прекратить свое бытие в качестве русских и переродиться. Всем своим поведением они сигнализируют тем, кого они считают Сильным: «Мы всё поняли, мы больше не будем русскими. Не надо нас наказывать».

Они старательно, ритуально, публично оплевывают всё, что может показаться их новому хозяину обидным – Александра Невского, Кутузова, Сталина. Дело не в их реальных или же мифических недостатках или злодействах. Кутузова обвиняют в любви к порнографии, Невского в союзе с Ордой, Сталина — в репрессиях. Но на самом деле их вина – русские войска в Прибалтике, в Париже и Берлине. Вот что надо забыть.

Таких “забывателей” достаточно как среди эмигрантов, так и среди русских бывшего СССР, “адаптировавшихся” к новому мировому порядку лучше других. Но таких достаточно и у нас. Очень классический случай – то, что происходит на передачах «Исторический Процесс». Господа Сванидзе, Пивоваров, Симонов ведут себя не как историки, что было бы логично ожидать от передачи с названием «исторический процесс», а именно — как судьи. Они заняты осуждением русской истории. И каждая попытка сказать им, что они где-то ошибаются, вызывает незамедлительный приступ агрессии. Они защищаются от этого знания всеми силами, потому что подобное знание приобщает их к группе риска – ненавистным русским.

http://www.odnako.org/blogs/show_18369/

То же мнение. Да, и я не о Кургиняне.

Цитата:

от: Deepfoto
А у нас экономика в упадке тоже по причине коррупции?

Вообще-то я в этом твёрдо уверен!!!
Просто китайские товарищи расстрелами держат коррупционную нагрузку на бизнес в приемлимых рамках, а у нас она разрослась так что душит всё...
Ломать эту систему придётся или ныне действующей власти или тем, кто придёт следом...
Все наши споры тут, в нашем подвальче, как раз и крутятся возле этого...
;)
Цитата:

от: Deepfoto
Второй волной расстреляют тебя.

Перед расстрелом успею сказать "а так хотелось пожить, поработать" или нет?
;)
Цитата:

от:Barmaley
Не, он в первую волну попадет, когда Удальцов всех коммерсантов, как и обещал к стенке поставит. Только одного не пойму, каким надо быть, чтоб радоваться, что придет к власти тот человек. который тебя к стенке поставит...эх Серега, Серега.....

Подробнее

Игорь, не боишься по новой статье за клевету оттопыриться?
Будь ласка, дай ссылочку на это обещание Удальцова, а то я не видал...
;)

Цитата:

от: Benny
Рост коррупции?
А вот хрен
Сравнение ввп показывает, что расстреливают меньше в соотношении проходящих мимо чиновников денег

Бенито, у нас мысли схожи!!!
Собственно, я именно это и имел в виду говоря "Богатеет страна Кетай"...

Цитата:

от:Benny
Твоя позиция глубоко заскакивает в выгребную яму русофобии в частности, и легкого нацизма в целом
Боюсь, мне трудно будет обсуждать сорта г-на
Даже если твоя позиция верна по фактам
Боюсь, мне будет трудно вести

Подробнее

Беня, извини, но твой пост и твоя оценка похожи на бред.
Ты или читаешь наискосок или видишь только то, что хочешь видеть.
Люди голосуют так, как считают нужным и их не возмущает в большинстве своем то, как у нас проходят выборы. Посмотри на цифры выборов, посмотри на количество проголосовавших против всех, посмотри реакцию большинства на то, что Парнас не допустили к выборам, на неравенство кандидатов. Это факты. Я на основе всей полученной инормации делаю вывод, что пока к настоящей демократии общесто не готово.
Какой нацизм?

Я не согласен с его выводами. Он просто не понимает некоторых вещей.

Вот смотрите он пишет:
"Если присмотреться к темам статей, публикуемых на «Однако», то можно заметить одну вещь – довольно большая доля их посвящена простым вещам. Фактически мы говорим читателям банальности, еще раз озвучиваем очевидности, говорим о невероятности невероятностей, о том, что зло – вредно, добро – полезно, по утрам надо чистить зубы, а дети – цветы жизни.

Это не самокритика.

Это констатация серьезной опасности.

Дело в том, что для довольно большой доли наших соотечественников – получение знаний о пользе чистки зубов и вредности зла – снова актуально.

Оказалось, что нужно объяснять, что уважение к предкам и истории – добро, патриотизм – добро, культура, наука, романтика – добро, а предательство, трусость и воровство – зло.
То есть актуальная дискуссия идет о базовых, центральных понятиях. Война идет в самом центре культурного кода.
Под вопросом оказалось самосознание русских – осознание ими самих себя, знание о собственном существовании."
Конец цитаты.

Ratso, это не опасность сама по себе.
Все эти споры и разговоры в обществе в последние полгода идут по одной простой причине - общество двигается вперед в своем демократическом развитии.
Это нормальный процесс.
И Европа подобные дискуссии об основных понятиях тоже проходила, только раньше нас.
Они кое-что прошли раньше нас не только в политическом устройстве.
А какие-то страны еще не подошли к дискуссии, которая идет у нас.
У каких-то стран это еще впереди. Так и должно быть.
Надеюсь автор заметки не будет спорить, что у каждой страны свой вектор и скорость развития?

Сейчас у нас идут все эти разговоры об основах и базовых вещах, так как мы вступили в период некоторой очередной перестройки в обществе.
Есть некоторый конфликт между сегодняшним политическим устройством, моделью демократии и запросами части народа.
Повторюсь, это нормальный процесс.
И кстати подобные разговоры были и в начале 90-х, после развала СССР, когда общество искало пути развития. Не помните?

Сейчас просто пришел новый этап нашего развития.
Выборы в декабре послужили триггером и точкой накопления существующих проблем. Сейчас идет поиск их решения.
Главное - делать все перемены спокойно и конструктивно, чтобы избежать потрясений.
Все, кто нагнетают страсти только вредят этому процессу, не понимая сами этого.

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков

Вообще-то я в этом твёрдо уверен!!!
Просто китайские товарищи расстрелами держат коррупционную нагрузку на бизнес в приемлимых рамках, а у нас она разрослась так что душит всё...
Ломать эту систему придётся или ныне действующей власти или тем, кто придёт следом...
Все наши споры тут, в нашем подвальче, как раз и крутятся возле этого...

Подробнее

Серега, не выдумывай.
Какая у тебя коррупционая нагрузка на твой бизнес?
Кого она задушила конкретно из твоих знакомых?
Или ты судишь об этом по статьям в интернете?

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Игорь, не боишься по новой статье за клевету оттопыриться?
Будь ласка, дай ссылочку на это обещание Удальцова, а то я не видал...
;)

Сереж! Что за жаргон? Искать Удальцовские перлы годвой давности лень. Его основной тренд. с которым он идет в политику - 100% национализация всего, никакой частной собственности, ...... всех, кто мешается - в лагеря. Он сторонник ГУЛАГа.

Цитата:

от: Deepfoto
Серега, не выдумывай.
Какая у тебя коррупционая нагрузка на твой бизнес?
Кого она задушила конкретно из твоих знакомых?
Или ты судишь об этом по статьям в интернете?

Ха!
Я неоднократно приводил примеры про то, как у меня уводят заказы... или это не на коррупционной основе происходит? или я ничего не теряю по этой причине?
По итогам семи месяцев 2012 года я уже выпустил продукции на 10 тонн меньше, хотя в начале года был приличный рост, что удивительно, почти не выпускал геомембрану, может быть ВСТО перестали строить? Или я туда не могу попасть по причине "неоткатности"?
Говорить про знакомых, которые платят разным проверяющим взятки считаю некорректным, но это происходит сплошь и рядом, так же лично знаю людей, которые ушли из малого биснеса по причине постоянного "доения", у меня даже парочка таких человек сейчас работает в моей фирме...
Статьи в интернете только подтверждают мой личный опыт, вот в чём дело...

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Ха!
Я неоднократно приводил примеры про то, как у меня уводят заказы... или это не на коррупционной основе происходит? или я ничего не теряю по этой причине?

А я тебе неоднократно писал, что это не коррупция, так как решения по закупке в сети X принимает не чиновник, а такие же как ты бизнесмены и менеджеры.
И если ты предложил худшие условия или они не хотят работать с тобой по другим каким-то своим причинам, то коррупция тут ваще не при чем.

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
По итогам семи месяцев 2012 года я уже выпустил продукции на 10 тонн меньше, хотя в начале года был приличный рост, что удивительно, почти не выпускал геомембрану, может быть ВСТО перестали строить?

а у тебя есть реальне данные по своему рынку?
Вообще-то у многих кризис сейчас. У людей меньше денег стало.
Спрос идет вниз на товары и услуги.

Цитата:

от:Barmaley
Сереж! Что за жаргон? Искать Удальцовские перлы годвой давности лень. Его основной тренд. с которым он идет в политику - 100% национализация всего, никакой частной собственности, ...... всех, кто мешается - в лагеря. Он сторонник ГУЛАГа.

Подробнее

Ух ты!
То есть Удальцов даже круче кроваваго Сталина, при котором кооперация (сиречь малый бизнес) занимала чуть ли не большую долю рынка, чем сейчас?
Может быть Удальцов и баб национализировать хочет? А то непорядок получается, в частной собственности они щас...
"никакой частной собственности, ...... всех, кто мешается - в лагеря."
;)

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков

Говорить про знакомых, которые платят разным проверяющим взятки считаю некорректным, но это происходит сплошь и рядом, так же лично знаю людей, которые ушли из малого биснеса по причине постоянного "доения", у меня даже парочка таких человек сейчас работает в моей фирме...

Подробнее

Да мне не нужны имена и явки.
Платят проверяющим почти всегда одном случае: если сами не соблюдают закон и ведут свою деятельность криво.
И проверяющие прекрасно знают кого надо доить и за что.
У меня немало таких примеров было.
Прибегут с горящими глазами, давай включайся, тема есть, поднять денег можно.
Сядешь, посчитаешь с ними все и сразу видно, что фирму надо будет сливать через год в утиль, ибо с какой стороны ее не копни можно с них много выдоить.
Не знаю ни одного примера из личного опыта за последние несколько лет когда пришлось платить взятки, если не было оснований или нарушений.
Дык на дорогах тоже самое примерно.
Не нарушай, поставь видеорегистратор и не будет штрафов.
А найти ребят которые разорились можно и у нас и в любой стране.
Только в чем причина надо разбираться отдельно, а не скопом валить все на удущающую коррупцию.
А в интернете часто на эту тему пишут журналисты, а не предприниматели.
Надо ли говорить, что журналист иногда не может часто отличить выручку от прибыли. Или валовую прибыль от чистой.

Цитата:

от: Deepfoto
Ratso, это не опасность сама по себе.
Все эти споры и разговоры в обществе в последние полгода идут по одной простой причине - общество двигается вперед в своем демократическом развитии.

Вопрос демократии очень сложный.

Может так случиться что демократический принцип может сработать достаточно неожиданно.

На данный момент отлично видно, что основы пропагандируемых западных ценнностей находят слабый отклик в душах наших сограждан.

Гораздо больше наши сограждане ценят банальный комфорт, а некие западные свободы их интерсуют достаточно слабо.

В то же время наше общество очень негативно относится к любому вторжению извне, и попытки внести чужеродные агрессивные элементы западного поведения наше общество встречает достаточно агрессивно в ответку.

Скажем та же акция Пусси Риот, не нашла отклика у сограждан, а более того спровоцировала целую бурю споров о том что надо сделать с гражданками. Т.е. когда Пусси Риоты станцевали на красной площади, общество восприняло их просто как клоунов, но попытка сделать то же самое на территории ассоцируемой с некой "русскостью", попытки уничтожить культурное ядро наше общество встречает очень агрессивно.

Наверное это хорошо.

Я крайне не уверен в то что наше общество примет формы по типу шведской. Гораздо раньше оно скорей всего сгинет, либо примет несколько другие очертания, куда более близкие.. На израильские, с поправкой на отечественное самодурство и бардак.

Цитата:

от:Deepfoto
Беня, извини, но твой пост и твоя оценка похожи на бред.
Ты или читаешь наискосок или видишь только то, что хочешь видеть.
Люди голосуют так, как считают нужным и их не возмущает в большинстве своем то, как у нас проходят выборы. Посмотри на цифры выборов, посмотри на количество проголосовавших против всех, посмотри реакцию большинства на то, что Парнас не допустили к выборам, на неравенство кандидатов. Это факты. Я на основе всей полученной инормации делаю вывод, что пока к настоящей демократии общесто не готово.
Какой нацизм?

Подробнее

Просто я изначально подхожу к некоторым вещам с определенным багажом
Например - попрание чувства собственного достоинства считаю очень плохой штукой
Выбор человека - самостоятельный - считаю хорошей штукой
Если водить человека за нос и не давать ему выбора - это плохо
Считать, что человек схавает такое отношение, нормой - считать этого человека быдлом тупым
Отношение к целой нации как к быдлу тупому - нацизм (и русофобия, если по отношению к русским)

Зы
Надеюсь, проводить цепочку между выборами и чувством собственного достоинства не надо

*с позиции религиозного троллизма*
Юлько, потомственная великорусская дворянка с православным прошлым ее дворянства, плавно подводит мысль к око за око

Однако, не прошло и двух тыс лет
По другим позициям то же протестантство поумнело еще 600 лет назад...

http://ej.ru/?a=note&id=12125

Юлько недалекая тетенька. С ее философией недалеко и до расстрельных троек, которые будут карать контрреволюционеров исходя из соображений революционной целесообразности. А вообще Бень, если тебе хочется убить араба, попробуй - тебя посадят, даже в Израиле. ;)